6580 ответов в этой теме

[Den1.8]

Андрюх,у меня щас суппорта работают отлично,только текут.до этого из 8 поршней работало 3,5 и колодки при этом не разваливались. Так что неправда ваша. Я предупредил,дальше дело ваше.

[Shrieck]

Den1.8, вот как объяснить... Полностью из строя сразу все тормоза не выйдут. Будут работать пока не сломаются. Ну рассыпиться колодка... Ну будет шуметь... Заметно же сразу. Даже если железка пополам треснет... Никуда не денеться. Оттормозиться всегда получиться, главное больше 120 не летать... Вот кстати тормоза самое больное место в моем 41-м. Туда я лазил чаще всего остального. Чего только не ломал... Помню Калину перегонял с порванным шлангом через всю Уфу. А там диагоналка, в дождь дело было. Резко тормозишь, разворачивает... Главное стиль езды. Доехал же)))

[s f]

на 412 было выиграно более 15 чемпионатов в СССР, успешные выступления в крупнейших международных ралли тех лет. ВАЗам такое и не снилось, это в 80-е они успешно выступали и то за счет 2105 ВФТС...Но в Сатурнусе 2140 СЛ взял верх в 1986...

Беда в том ребятки, что вы Иваны - родства не помнящие. А потом выясняется, что фашистов победили оказывается американцы, а по последним данным Яценюка, наши в 1945 оккупировали Украину и Германию заодно... А Украинский фронт (армия Украины, то есть) освободила Освенцим (Простите за политическое отступление, уважаемые модераторы, но я привожу ФАКТЫ!) 

[s f]

Еще допишу пока не забанили.))))

С чего кто-то решил что 2141 копия французской Симки? Внешнее сходство ни о чем еще не говорит. Конструктивно он гораздо более похож на Ауди 80 и Пассаты. По компоновке и инженерным решениям у них много общего. Я уж не говорю про взаимозаменяемость отдельных агрегатов и запчастей по ним... То что на нем изначально оказался мотор от 2106 на мой взгляд это действительно неверное решение было. У того же УЗАМа на тот момент были решения по моторам большего объема и мощности. Жаль что они не попали на конвейер в 1988 году...Да и у АЗЛК была своя разработка по мотору, и он был однозначно конструктивно и по характеристикам лучше 2108-го. Причем был вариант с дизелем и распределенным впрыском. Печально что он не появился серийно на этой машине. Хотя и новый моторный корпус был почти построен в 1991 году. Ну в этом уже виновата социалистическая система хозяйствования на мой взгляд. Это плоды застоя...А потом уже развалился СССР и началась деградация промышленности в общем и целом. Вообще, главная беда АЗЛК - он оказался в Москве, да еще в центре города. Короче не в том месте и не в то время... Но это другая, грустная история...

А Денис правильно написал про 2101, если бы не руководство АЗЛК, он бы не имел верхневального мотора и подвеска была бы иной. Там много чего по мелочи переделали. Читайте историю.)))

и еще раз призываю, чтите своих героев! Если уважаете хотя бы себя...

[Shrieck]

на 412 было выиграно более 15 чемпионатов в СССР, успешные выступления в крупнейших международных ралли тех лет. ВАЗам такое и не снилось, это в 80-е они успешно выступали и то за счет 2105 ВФТС...Но в Сатурнусе 2140 СЛ взял верх в 1986...

Успехи в спорте ни о чем не говорят. Камаз уже лет 20 побеждает в Дакаре. И что? Спроси у тех кто рулит их обычной серийной продукцией. А лучше докажи что Камаз превосходит хотя бы тот же Маз. Собрать 50 гоночных машин, создать хорошую команду и побеждать проще чем запустить в серию новый автомобиль. А если серийный 2140 обгонит не менее серийный 2103 я победителю подарю 2141!

С чего кто-то решил что 2141 копия французской Симки? Внешнее сходство ни о чем еще не говорит. Конструктивно он гораздо более похож на Ауди 80 и Пассаты. По компоновке и инженерным решениям у них много общего. Я уж не говорю про взаимозаменяемость отдельных агрегатов и запчастей по ним...

Кто написал что "копия"? Ткни пальцем, я сам в него камень кину!))) Но и внешнего сходста нету! Откуда ты это взял? Про остальное согласен.

То что на нем изначально оказался мотор от 2106 на мой взгляд это действительно неверное решение было. У того же УЗАМа на тот момент были решения по моторам большего объема и мощности. Жаль что они не попали на конвейер в 1988 году... Да и у АЗЛК была своя разработка по мотору, и он был однозначно конструктивно и по характеристикам лучше 2108-го. Причем был вариант с дизелем и распределенным впрыском. Печально что он не появился серийно на этой машине. Хотя и новый моторный корпус был почти построен в 1991 году. Ну в этом уже виновата социалистическая система хозяйствования на мой взгляд. Это плоды застоя...

На тот момент двигатель 2106 был самым доведенным до ума серийным двигателем в СССР. Не поверишь, но даже гонщики втыкали этот движек поперечно в 2108! За неимением сударыни, сгодиться и кухарка. (С) У УЗАМа вообще не было никаких решений по моторам. Решения были у АЗЛК. Концепция моторов с ВАЗовскими в принципе одинаковая, разве что с поправкой на классы автомобилей. А были лучше и нет - спорный момент, ибо моторов эти в серийном производстве не были. Согласен что печально всё так получилось.

А потом уже развалился СССР и началась деградация промышленности в общем и целом. Вообще, главная беда АЗЛК - он оказался в Москве, да еще в центре города. Короче не в том месте и не в то время... Но это другая, грустная история...

Ну что тут сказать... СССР он такой противоречивый... АЗЛК кинули в 70-х и 90-х. А центр города - это решаемая проблема, вон Пежо, Рено и Ситроен вывели свои заводы из центра.

А Денис правильно написал про 2101, если бы не руководство АЗЛК, он бы не имел верхневального мотора и подвеска была бы иной. Там много чего по мелочи переделали.

А то со строительством ВАЗа много специалистом свалило с АЗЛК? Они просто понимали что на АЗЛК руководство страны положило большой и толстый хер. У завода на тот момент не было близкой перспективы.

Беда в том ребятки, что вы Иваны - родства не помнящие. А потом выясняется, что фашистов победили оказывается американцы, а по последним данным Яценюка, наши в 1945 оккупировали Украину и Германию заодно... А Украинский фронт (армия Украины, то есть) освободила Освенцим (Простите за политическое отступление, уважаемые модераторы, но я привожу ФАКТЫ!)

Беда в том что любое нейтральное выражение про Москвич расценивается как против. Диву даюсь!

[PIMP]

Один вопрос, Андрей красного вишнегого подаришь? Камешек точенный бросиш? Ахаха

[Den1.8]

Хм, посмотрел ттх 03 ,с топовым мотором ничем не лучше москвича,разве что максималка за щёт 5-ти ступки больше. Зря ты так москвичами раскидываешся ;-)

[PIMP]

Хм, посмотрел ттх 03 ,с топовым мотором ничем не лучше москвича,разве что максималка за щёт 5-ти ступки больше. Зря ты так москвичами раскидываешся ;-)

Украл , отремонтировал , раздал, украл , отремонтировал , раздал ... Кто ещё спор?)

[Shrieck]

Den1.8, зато более/менее честно. На 2103 стандартный мотор 1.5, другие как бы удешевленные (меньше сделали). И все с 4-х ступкой. Вот когда воткнешь себе ВАЗовскую КПП заметишь насколько резвее станет. У 5-ки ступки передаточные числа другие, с ней разгон похуже. Вот у тебя какая КПП? 4-х ступок 4 варианта, 5-ти ступок 2 вида. Разгон до 100км/ч - 16 с.

Один вопрос, Андрей красного вишнегого подаришь? Камешек точенный бросиш? Ахаха

Вишневый камень брошу)))

Сообщение изменено: Shrieck (10 March 2015 - 20:24)

[mihei]

привет друзья!появлюсь не скоро в инете.с 20февраля живу где придется.снял комнату в общаге.дела у меня херовы.жена сдала Серый41й в утиль.тупо хапугой забрали и увезли.успел спасти колёса с литьём на 15 и то с помощью шэфа.позвала обратно.хотела видеть.и пацан хотел меня очень.я для него авторитет.её не признаёт.ребёнка воспитываю с 3лет.ща ему летом 9 будет.со мной он хотел уйти.знает что я не родной а меня любит.с мамой не хочет быть.мне его никто не отдаст.тем боле бомжу.пытался держаться за них.8марта поздравил.решили сойтись.простил даже сдачу в утиль.сегодня вызывали жену в школу на комиссию по поводу что нашего ребенка вытащил из-под поезда мент.жена сыканула и попросила меня сходить.сходил.оказалось что мамаши подруги бухали и отмечали тренировку 8марта и отправили детей за чипсами.люлей хапнул я.пришёл домой.а мне звонят и с работы жены и тёща.дал жене 500р на такси до работы.на работу не вышла она

[Shrieck]

mihei, она пьет?

[mihei]

её уволили.денег нет которые дал

mihei, она пьет?

пздц как

я буду в мексике 10ого.надеру задницу мож кому

Андрюха!спасибо большое за поддержку.

[Shrieck]

mihei, приезжай ко мне 9-го.

[Den1.8]

Валера держись,всё наладится! Андрюх мне Гугл сказал 19 до ста,и еще если я не ошибаюсь то 4ая передача она прямая на всех кпп,вот если у трешки гп в районе 3.7 то может она и на 4ой 150 выдаст но опятьже динамика разгона с такой парой и 1.5 мотором будет плохая.

[s f]

Андрей, твоя позиция не вполне ясна. Ты вроде патриотом марки был всегда? Что случилось с тобой? )))

ТТХ 2103 и 412 одинаковы. Разница только в ГП, Москвич тяговитее и грузоподъемнее трешки. С появлением ГП 3,89 разница стала незаметной. У 2103 салон пошире, но кузов слабее. Подвеска Москвича гораздо лучше и надежнее, ралли это подтвердили. По поводу моторов, с какого перепуга 2103 был на тот момент совершеннее 412 двигателя? Уфимский мотор гораздо современнее по конструкции на тот момент. Есть сведения, что мощность 75 л.с. была специально занижена, опытные движки при объеме 1.5 легко выкручивали 79-82 л.с. просто с поправкой на массовое производство заложили в ТТХ 75 лошадей, чтобы все заведомо соответствовало. В 70-х была привлечена одна английская фирма(не помню название, могу уточнить) для форсирования 412 мотора, ее спецы оценили потенциал уфимского мотора выше ВАЗовского и смогли снять с полторашки около 120 л.с. за счет выхлопа и ГБЦ.

[s f]

Еще пару слов о перспективном моторе для АЗЛК: в 1990-1991 годах АЗЛК объявляло конкурс на конструкцию нового мотора для 2141. ВАЗ предоставлял свой вариант, конструкторы АЗЛК - свой. Решение принимала комиссия. Так вот мотор АЗЛК оказался лучше по своим характеристикам, объем был 1,8, было несколько вариантов, карб, распределенный впрыск и дизель, считай целая гамма двигателей. Опытный мотор прошел тогда весь цикл испытаний и был признан годным к серийному производству. Читайте журнал "За рулем" за 1991 год, не помню месяц, статья называлась "Что за мотор?" - там все расписано. Теперь по поводу УЗАМа - на момент выпуска первых 2141 в 1988 году в Уфе были разработки моторов повышенного объема и мощности, просто для советского человека мощный мотор не требовался, так тогда считалось. Вот и оказалась старая добрая полторашка слегка "улучшенная" за счет формы поршней и каналов в ГБЦ (спорный факт на мой взгляд) под его капотом. А поскольку и она оказалась не готова своевременно к серии, там изначально оказался агрегат от 2106 с мощностью брутто 77 л.с. (он же 80 л.с нетто) А мог сразу быть 1,7-1,8, а в последствии и УЗАМ 2.0, даже и с буковкой "i" с точкой на кончике...Просто вскоре начался развал великой страны, последствия которого ощущаются и поныне...

[s f]

Теперь о спортивных КАМАЗах и иже с ними. Давайте вспомним историю: в 70-х "спортивный" 412 был практически серийным (я щас про ралли). Ну был каркас, черный капот, защита днища, штурманское оборудование, куча запчастей в багажнике и 2-3 технички-фургона 427 в сопровождении. Все верно? Мотор конечно был ручной сборки, но форсировки почти не было. Из него просто выжимали все что можно при том же объеме, сохраняя ресурс и надежность - они были решающими в гонке! И успех серийной машины в тех ралли способствовал успешному экспорту машины.

А что сейчас? Раллийный Пежо, Форд или Ситроен много кроме эмблемы или внешних очертаний имеет общего с серийной машиной? Мотор там вообще непонятно от чего. Но явно не серийный один и шесть с евро четыре-пять. Кузов из пластика, каркас из дюраля, подвеска своя, спрашивается, почему? Правильно - это уже не столько спорт, сколько шоу бизнес. Так должен ли наш КАМАЗ быть серийным в Дакаре? Гонщики продаются и покупаются, как принадлежность к спортивной машине. А советские раллисты не продавались. Потому что тогда был настоящий спорт!  Честный. Спортсмена выращивали, учили, готовили. За идею, за страну! И гонорары в миллионах они не получали, работали на заводе. Нет разве? Вспомните хоккейные матчи тех лет, футбол... А сейчас все решают деньги и общество потребления цветет. Только это ведет к деградации к сожалению...

[s f]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"41-й это глубоко модернизированная Simca образца 1975 года." - Андрей, это вроде как ты написал.)))) Про копию я наверное неправильно тебя понял.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вот ссылки:[/color]

 

http://alekohistory....ru/m2141hst.htm

http://ru.autowp.ru/...k_moskvich2141/

 

А в общем, народ, что хотите, то и думайте! Мне наплевать если честно! Я свой выбор давно сделал! На всю жизнь. Было бы желание, давно бы ездил на Фольксе или Аудюхе того же класса. Возможности давно были.)))) Для меня мои Москвич лучшие машины! А жизнь это только подтверждает!

[Mikenat]

И гонорары в миллионах они не получали, работали на заводе.

 

 

ЗЫ, Числится и работать - это две большие разницы, как говорят в нашей Одессе   

[Shrieck]

Den1.8, твои цифры для мотора 1.3. Максималка мне мало интересна...

Андрей, твоя позиция не вполне ясна. Ты вроде патриотом марки был всегда? Что случилось с тобой? )))

Вполне нейтральная позиция к другим маркам.
Интересно что вкладывается в понятие патриот марки... Я просто любитель, причем с детства. И завязывать не собираюсь.

ТТХ 2103 и 412 одинаковы. Разница только в ГП, Москвич тяговитее и грузоподъемнее трешки. С появлением ГП 3,89 разница стала незаметной. У 2103 салон пошире, но кузов слабее. Подвеска Москвича гораздо лучше и надежнее, ралли это подтвердили.

Не только салон, но и колея шире. И центр тяжести ниже.
В каком году ОЗОН серийно начали ставить и такую ГП? Явно не в 72-м... Только не говори что в ралли гонялись на серийном 126-м карбе и серийным трамблере... Не поверю.

Подвеска крепче и надежнее - полностью согласен. Для внедорожного ралли самое оно. Я, собственно говоря, именно об этом и написал... Но 5-ти рычажная для управляемости предпочтительнее. Особенно на асфальте. Где мы расходимся во мнении?

По поводу моторов, с какого перепуга 2103 был на тот момент совершеннее 412 двигателя? Уфимский мотор гораздо современнее по конструкции на тот момент. Есть сведения, что мощность 75 л.с. была специально занижена, опытные движки при объеме 1.5 легко выкручивали 79-82 л.с. просто с поправкой на массовое производство заложили в ТТХ 75 лошадей, чтобы все заведомо соответствовало. В 70-х была привлечена одна английская фирма(не помню название, могу уточнить) для форсирования 412 мотора, ее спецы оценили потенциал уфимского мотора выше ВАЗовского и смогли снять с полторашки около 120 л.с. за счет выхлопа и ГБЦ.

Фирма называлась Piper. Потенциал согласен.
Но разве слова "самый доведенный до ума серийный" означают "современнее и совершеннее"?

Про заниженную мощность очень сомневаюсь...
Вон у Сеги 1.8 на впрыске с валиком всего 80 сил выдал, но при этом хороший ровный момент практически во всём диапозоне.
2103 с низов заметно резвее УЗАМа.

Еще пару слов о перспективном моторе для АЗЛК: в 1990-1991 годах АЗЛК объявляло конкурс на конструкцию нового мотора для 2141...

Да никто и не спорит.
Но у этого мотора есть один существенный минус, который перечеркивает все плюсы. Его просто нету. Не был серийным.

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]"41-й это глубоко модернизированная Simca образца 1975 года." - Андрей, это вроде как ты написал.)))) Про копию я наверное неправильно тебя понял.[/color][/font]
[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]Вот ссылки:[/color][/font]

Больше скажу... С самого начала дискуссии.

А в общем, народ, что хотите, то и думайте! Мне наплевать если честно! Я свой выбор давно сделал! На всю жизнь. Было бы желание, давно бы ездил на Фольксе или Аудюхе того же класса. Возможности давно были.)))) Для меня мои Москвич лучшие машины! А жизнь это только подтверждает!

Автомобиль это не только культ, но и средство передвижения.

Я вот боюсь впадать в одну из этих крайностей.

Сообщение изменено: Shrieck (11 March 2015 - 18:40)

[Shrieck]

Теперь о спортивных КАМАЗах и иже с ними. Давайте вспомним историю... А что сейчас?...

Ты сравниваешь "классическое ралли" с современным WRC. Существует современное "классическое ралли" в котором команды так же как и тогда соревнуются на машинах аналогичной подготовки (как в 60-х и 70-х, с поправкой на современные требования безопасности). Настоящий спорт и сейчас есть. Просто по телевизору его не показывают.

Сообщение изменено: Shrieck (11 March 2015 - 18:15)

[Den1.8]

Андрюх,какие 80 у Сеги ? 99 причем это с колеса! Тоесть с потерями на трансмиссию,щитали примерно что сам мотор около 120 выдал.

[Den1.8]

http://www.catalog-vaz.ru/vaz2103.php

[Shrieck]

http://www.catalog-vaz.ru/vaz2103.php

Вот по твоей же ссылке... ВАЗ 2103 стал самым динамичным автомобилем тех лет, выпускаемых в СССР. Его оснащали 72-сильным бензиновым двигателем, который разгонял автомобиль до 100 км/ч за 17 секунд. Этот показатель позволял сравнивать технические характеристики ВАЗ 2103 с характеристиками иностранных автомобилей тех лет в данном классе.

[dimanizz]

Вот по твоей же ссылке... ВАЗ 2103 стал самым динамичным автомобилем тех лет, выпускаемых в СССР. Его оснащали 72-сильным бензиновым двигателем, который разгонял автомобиль до 100 км/ч за 17 секунд. Этот показатель позволял сравнивать технические характеристики ВАЗ 2103 с характеристиками иностранных автомобилей тех лет в данном классе.

За счет коробки вазовская классика порезвее 412. Зы мне батя еще давно говорил что хорошо отрегулированная шестерка-резвее 412

Сообщение изменено: dimanizz (11 March 2015 - 22:05)