604 ответов в этой теме

[~Сталин~]

У меня лежіт от 41-ого, вот где завала. После долгих натурных прикидок, решил что всю ее анрил ставить

[flash]

ну да.. вот и я наверно просто вытащу с нее радиатор

[yur7764]

Возможно шипение было из-за работы э/п в холостую до подачи ож к нему.

Ага, при заполненной системе и неоднократном включении э/п, куда ж регулярно девается ОЖ?

[Alex01987]

На моём Москвиче стоит родная печка,греет в принципе неплохо, но вот проблема тем кто сидит сзади на задних сиденьях прохладно и заднее стекло затягивает в морозы.Решил поставить вторую печку такую же,купил б/у всё в сборе, но вот вызывает подозрение радиатор, он в некоторых местах паянный, а сверху покрашенный, боюсь щас поставлю а он побежит. Как проверить его что он не бежит в домашних условиях или чем проверяют их.Радиатор 2-х рядный.К лудильщику не хочу идти, да и у нас в Караганде их то не очень легко найти.

[Val]

Я проверял так же как проверят камеры - в воде. Разумеется, с небольшим избыточным давлением.

[Alex01987]

А как ещё можно проверить радиатор

[Andpey]

А как ещё можно проверить радиатор

одно отверстие затыкаеш пальцем , а из другова ртом вытягиваеш воздух на скоко сможеш и затыкаеш языком или пальцем, ждёш ~ минуту если вакуум остался , то всё ОК , если нет тогда ищи дыркуП.С. желательно сначало помыть радиатор

[yur7764]

А как ещё можно проверить радиатор

Ну если то, что посоветовалVal, представляет трудность хотя б заткни один штуцер пробкой из под шампанского налей тосол и на улицу. Кстати, у меня так не бежал, а как занесешь домой, то маленько подсачивался.

[Nikki]

А как ещё можно проверить радиатор

С одной стороны затыкаешь, а с другой насосом нагнетаешь давление, только без фанатизма. Радиатор в ёмкость с водой.

Ага, при заполненной системе и неоднократном включении э/п, куда ж регулярно девается ОЖ?

Я так понял в первый раз после заливки ож. Если нет, то откуда регулярно берётся воздух?

[yur7764]

Я так понял в первый раз после заливки ож. Если нет, то откуда регулярно берётся воздух?

Нет не в первый раз а постоянно. Почитай статьи из старых ЗР на первых страницах темы есть ссылки, там все написано про образование пробок, воздушных пузырьков и прочих косяков. А что касается теплоотдачи, дело то даже не в нехватке потока воздуха из-за сопротивления пластин, а имхо, в плохом контакте м/у трубками и пластинами. Ведь тепло отдают именно пластины. Тут получается такая ситуация: радиатор кипяток что верхний, что нижний бачок, поток воздуха из печки хороший, а воздух идет не сказать чтоб прям горячий, отсюда следует - теплоотдача хреновая. Если оба бачка горячих, отсюда следует - нет теплосъема. Т.е. жидкость пришла и ушла, особо не отдав тепло. В идеале отводящий шланг должен имень темп. значительно ниже подводящего, тогда теплосъем очевиден. И поток ОЖ не должен со свистом пролетать через радиатор, а должен как бы в нем задерживаться, но не при помощи воздушной пробки. В иномарочных для этого в трубках установлена спиралька в виде рыбацкого бура, чтоб создавались завихрения ОЖ и пластины лучше взяли тепло.

[Nikki]

Нет не в первый раз а постоянно. Почитай статьи из старых ЗР на первых страницах темы есть ссылки, там все написано про образование пробок, воздушных пузырьков и прочих косяков.
А что касается теплоотдачи, дело то даже не в нехватке потока воздуха из-за сопротивления пластин, а имхо, в плохом контакте м/у трубками и пластинами. Ведь тепло отдают именно пластины. Тут получается такая ситуация: радиатор кипяток что верхний, что нижний бачок, поток воздуха из печки хороший, а воздух идет не сказать чтоб прям горячий, отсюда следует - теплоотдача хреновая. Если оба бачка горячих, отсюда следует - нет теплосъема. Т.е. жидкость пришла и ушла, особо не отдав тепло. В идеале отводящий шланг должен имень темп. значительно ниже подводящего, тогда теплосъем очевиден. И поток ОЖ не должен со свистом пролетать через радиатор, а должен как бы в нем задерживаться, но не при помощи воздушной пробки. В иномарочных для этого в трубках установлена спиралька в виде рыбацкого бура, чтоб создавались завихрения ОЖ и пластины лучше взяли тепло.

yur7764 специально ещё раз сравнивал радиаторы М и ВАЗ. У ВАЗа в ланели прорезь и края загнуты( примерно по 0,5мм на сторону), в получившееся отверстие вставлена сота. Загибы прилегают к соте. А у М ланели изогнуты змейкой, вставлены между сотами и припаяны(т.е. соприкосновение сот и ланелей хорошее). Но у М ланели ещё немно изогнуты в середине. Понятно, для увеличения площади соприкосновения с воздухом. Но ланели очень близко друг к другу и для свободного прохождения воздуха места не очень из-за изгибов. А воздух, как эл.ток, как вода идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот и получается, что теплоотдача меньше. Хотя у ВАЗ 16 рядов сот(8/8) и соты меньше, а у М 25 (9/8/8 - трёх-ходовой) и соты больше, а толку меньше. Посмотри сам и сравни, и поймёшь меня.
Я думаю, может выровнить ланели.

[flash]

да, в иномарочных радиаторах действительно на входе есть пластиковая вставка особой формы, может и на наш такое решение попробовать

[yur7764]

Но ланели очень близко друг к другу и для свободного прохождения воздуха места не очень из-за изгибов. А воздух, как эл.ток, как вода идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот и получается, что теплоотдача меньше.

Ну хорошо, а когда едешь с открытым лючком и выключенным моторчиком поток воздуха ощущаешь? Он довольно не слабый идет весь через радиатор, но горячим его не назовешь.

[Nikki]

Вообщем не пошла у меня тема с 3-х рядным радиатором. Вернулся к прежнему 2-х рядному. Пробовал выровнять ланели на 3-х рядном, но продольные изгибы очень велики и материал оказался жёстким. Аккуратно выравнивать не получается. Разность в потоке воздуха с выключенным вентилятором ощутимая

[yur7764]

Довелось тут помочь раздербанить москвичевский радиатор печки и действительно, те самые ламели отраваются спокойно от трубок, без всяких усилий, хотя выглядет так, что они хорошо припаяны. Естественно при таком раскладе не может быть речи о хорошей теплоотдаче. Сейчас пытаюсь разрушить очередной миф о плохой теплоотдаче алюминиевого радиатора, но об этом позже.

[Nikki]

yur7764! Я понял ,что сравнить радиаторы возможности у тебя нет. Если появится - сравни. Я от своей версии не отказываюсь.

[yur7764]

Nikki, я прекрасно видел жигулевский радиатор. Одно но, там вход и выход реализованы в одном бачке и есть перегородка. Т.о. как ни крути тосол силком идет через весь радиатор + он лежит горизонтально, что облегчает проток жидкости. Да и сама конструкция пастин удачно сделана.
Я тебе доказывал что поток воздуха через не забитый 3 рядный радиатор довольно не плохой. Соль в том, что он не сильно горячий.

[Nikki]

yur7764 Знакомые поставили в М печку от ВАЗ. Стало на много теплее. В этом случае радиатор стоит тоже вертикально, и подача жидкости таже

[X-or]

блин... я что-то тему проворонил. Давайте статью из "За Рулем" нормально отсканю и распознаю. Да и надо как-нить на досуге все статьи касающиеся москвичей из журналов отсканить и выложить (естественно с пометкой об авторах и издании)

[yur7764]

yur7764 Знакомые поставили в М печку от ВАЗ. Стало на много теплее. В этом случае радиатор стоит тоже вертикально, и подача жидкости таже

Я и не спорю, что жигулевский радиатор в разы теплее и грамотнее устроен. Установка его лежа лишь облегчает циркуляцию и тепло чувствуется уже с первых минут после пуска, да и положение лежа дает возможность разместить его как можно ниже, что так же сказывается на скорости протока ОЖ через него.

[Nikki]

Я и не спорю, что жигулевский радиатор в разы теплее и грамотнее устроен. Установка его лежа лишь облегчает циркуляцию и тепло чувствуется уже с первых минут после пуска, да и положение лежа дает возможность разместить его как можно ниже, что так же сказывается на скорости протока ОЖ через него.

yur7764 извени, у меня сложилось впечатление, что до тебя не дошло. Может я плохо объяснял, но цифры говорят сами за себя.
Мы смотрим на одну проблему с разных сторон.

[yur7764]

Nikki, тут было хоть слово о цифрах? За исключением количества рядов и размеров трубок вроде нет. В принципе, анализируй, думай, что ламели так близки друг к другу, что воздух заплетается в тех дебрях и не поступает в салон.
Так вот, я поставил себе такой малюсенький алюминиевый радиатор, глядя на который аж становится холодно, а в машине от горячего воздуха чуть гофры не "потекли" и до корпуса железных воздуховодов печки не дотронешься. Ламели там так близки друг к другу, что даже просвет с трудом видно. Главный косяк нашего радиатора у него не прогревается сердцевина (во всяком случае у меня)
Теперь я знаю, что одной печки мне хватит и в- 30. Не люблю я когда втыкают по 2, а то и 3 печки, ни к чему это. Жара прет уже начиная с 60 градусов при 80 рожа как у вареного рака. А старый радиатор, наверно, пойду сдам не цвет мет, может что путнего прикуплю. Процесс переделки я запечатлил на фото, кому интересно могу выложить.

Но ланели очень близко друг к другу и для свободного прохождения воздуха места не очень из-за изгибов. А воздух, как эл.ток, как вода идёт по пути наименьшего сопротивления.

И куда же он идет как эл. ток если лючок открыт, обратно?

Сообщение изменено: yur7764 (24 March 2009 - 19:24)

[Kostya]

Выложи, пожалуйста, с подробным описанием, а то зимой по "приборам" надоело ездить.

[Nikki]

yur7764Цифр для размышлений было достаточно. Попробую для тебя сложить их в единое:
1) размеры по площади - М больше( без спорно);
2)...... по объёму - у ВАЗа сот 48, у М - 3-х р - 75, 2-х р - 50. Соты - ВАЗ- 1,5/12; М -1,5/17 - М больше;
3) подача ОЖ в радиатор у ВАЗ лучше. Вн диаметр трубок 14мм на всём протяжении магистрали сохраняется, а у М - в уголке на блоке 11мм и на кране около 10(точно не знаю). Но при замене печки или радиатора отопление лучше. Значит этим фактором можно пренибреч.
4) воздух из-за изгибов проходя где сопротивление меньше недостаточно эффективно отбирает тепло с ланели. Входит воздух в радиатор равномерно, а продольные изгбы разгоняют по краям. В результате, в начале тепло снимается по всей ширене , а в конце по середине хуже. У ВАЗа тоже есть изгибы , но они другие и тепло снимается по всей площади.
5) это то о чём писалось, но ты не обратил внимания. Как вставлены ланели. У ВАЗ - в ланели прорезь, края загнуты, в полученное отверстие вставлена сота. У М -змейкой между сотами. Ещё цифры , которых небыло. Площадь соприкосновения ланели с сотой( т.е. площадь принятия тепла ). У ВАЗ - 1,5/12мм , у М - 0.1-0,2/17мм.
По моему 4 и 5пп наиболее объясняют плохую теплоотдачу радиатора.
Такой конструкции ланелей , как на М ,на современных радиаторах нет.
Где фото?

[yur7764]

Такой конструкции ланелей , как на М ,на современных радиаторах нет.

Не соглашусь у многих Мазд и Тойот такие же только размеры радиатора меньше.

подача ОЖ в радиатор у ВАЗ лучше. Вн диаметр трубок 14мм на всём протяжении магистрали сохраняется, а у М - в уголке на блоке 11мм и на кране около 10(точно не знаю). Но при замене печки или радиатора отопление лучше. Значит этим фактором можно пренибреч

то с чего я начал - это сменил эти выводу на выводы большего диаметра тепла не прибавилось

воздух из-за изгибов проходя где сопротивление меньше недостаточно эффективно отбирает тепло с ланели. Входит воздух в радиатор равномерно, а продольные изгбы разгоняют по краям. В результате, в начале тепло снимается по всей ширене , а в конце по середине хуже. У ВАЗа тоже есть изгибы , но они другие и тепло снимается по всей площади.

Вот этот пункт никак не укладывается в голове. Ланели абсолютно одинаково изогнуты по всей плошади радиатора, ну форма у них такая в середине как бы вдавлены. Имхо еслиб они были прямые дул вообще бы холодный воздух. Да такая конструкция не совсем удачная я и ранее писал про это

Я и не спорю, что жигулевский радиатор в разы теплее и грамотнее устроен.

Но Маздовский малюсенький медный радиатор такой же конструкции прогревает салон на ура.

Где фото?

будут вам вото.