47 ответов в этой теме

[Мазай]

..ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЕЙКО - ЮМАШЕВУВы, друзья-форумчане, самые близкие мне люди. Вы больше - ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.И кому, как не вам я могу показать то, что родилось, да просто вырвалось из души. Как крик о спасении. Из души, истерзанной происходящим в стране.Высказывайтесь, критикуйте, спорьте, только не флудите, пожалуйста. Для меня ЭТО - слишком серьезно.Это я писал, вообще-то, не для Валентина Борисовича. Для вас. Для людей. Потому что Юмашев В.Б., судя по его боевому интервью в позавчерашнем "МК" к юбилею его благодетеля Ельцина, уже не тот Валька.Я начал обдумывать это письмо давно, и оно практически было в моей голове готово, но именно наступательное интервью Юмашева заставило меня обнародовать его.Может быть, кое-кому из вас это мое откровение откроет глаза...Читайте.* * *ОТКРЫТОЕ ПИСЬМОВалентину Юмашеву,бывшему капитану «Алого паруса» «Комсомольской правды»от Юрия Гейко,бывшего члена редколлегии «Комсомольской правды», редактора отдела литературы и искусств.Здравствуй, Валя!Не удивляйся – я писал тебе это письмо много лет. Писал мысленно, дома, на работе, за рулем. Писал, перебирая в уме сотни, тысячи слов. И вдруг, после декабрьских событий на Манеже, сел, да написал за одну ночь. Видно, организм понял, что тянуть уже невозможно.Почему я пишу тебе?Мы с тобой бок о бок «прожурналистили» в "Комсомолке" порядочно лет. Потом наши пути разошлись, тебя судьба вознесла к небесам власти, а я остался журналистом.Но ты меня не жалей – я счастлив, Валя. Я по-настоящему счастлив, чего и тебе искренне желаю.Хоть ты и моложе меня на девять лет, но и твоя, и моя жизни сейчас вышли на финишную прямую, много прожито и пережито, много передумано.Многое понято.И поскольку я всегда испытывал к тебе самые нежные и искренние чувства (ты наверняка чувствовал это), я не могу молчать на краю пропасти для страны, нашей с тобой страны, Валя, любимой страны, которую твоя команда туда толкает.А решил я обратиться к тебе знаешь, почему?Потому, что никто, кроме меня, этого ТАК не сделает. Значит, это мой долг: я, как честный человек, не берущий взяток, не живущий на «откаты», «распилы» и доходы с сомнительных операций, я, как ЧЕСТНЫЙ журналист, не занимающийся «джинсой», просто как гражданин, я ОБЯЗАН это написать.Может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. Может, именно ради него я и родился? Кто знает…Помнишь, в «Комсомолке» не было слово «статья», все наши, даже самые серьезные творения назывались «заметками». Как странно устроена жизнь: думали ли мы с тобой в восьмидесятые, носясь со своими заметками по шестому этажу, что почти через тридцать лет моей главной «заметкой» будет письмо тебе?Я решил написать это тебе, так как ты один из главных творцов сегодняшней России и потому несешь за нее ответственность.Я знаю, что ты умный, хотя бы потому, что не особо светишься в гламуре и почти не даешь интервью – думаю потому, что свою вину в самой глубине души ты наверняка осознаешь. И тебе иногда бывает страшно. Я угадал?Скажи, сегодняшнюю отчаянную российскую ситуацию ты «мониторишь»? Ты ощущаешь грядущую опасность, ты создал себе и семье «запасной аэродром» за границей, как многие твои подельники?Но, Валя, а Россия – как же?..Ты фактически руководил страной где-то с 1994-го по 2001-й годы, ты со своей командой создавал сегодняшних олигархов, не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах.Вы придумали досрочную отставку Ельцина перед новым веком, чтобы гарантированно передать власть СВОЕМУ «преемнику», вы редактировали позорный указ его января 2000 года «О гарантиях семье» и именно вы его возвели на престол Российский. Ты, твоя нынешняя жена, Березовский. Немного, говорят, помог Чубайс.Валя, я не знаю, поймешь ты меня или нет – боюсь, что теперь уже не поймешь: власть и большие деньги сильно меняют людей. (Да, Валя, судя по твоему боевому интервью в «МК» к юбилею Ельцина, ты сильно изменился и вряд ли понимаешь, знаешь, чувствуешь, что в стране зреет социальный взрыв.)Но я пишу тебе не для того, чтобы твою команду и тебя обличить. Обличать надоело. Я пишу только потому, что никто, кроме тебя, Валя, не может ситуацию изменить. В окружении Путина я не вижу людей, которые бы это приближение к пропасти чувствовали – их всех обманывает ВЦИОМ и, наверное, ФСБ.Ты, мне кажется, – можешь. Даже сейчас. И именно сейчас это жизненно необходимо! Иначе – катастрофа.Но – по порядку.Необходимое отступление.Жил-был в «Комсомолке» хороший мальчик и журналист – Валентин Юмашев. Капитан популярной рубрики газеты «Алый парус». Главный редактор Селезнев Геннадий Николаевич его почему-то не очень любил, и оказался Валентин руководителем отдела в «Огоньке».И вдруг – заявка западной телекомпании, то ли БиБиСи, то ли еще какой -на сценарий об опальном и попранном Ельцине. Куда она могла в то время прийти?Всего три издания тогда рвали из рук, потому что они больше всех писали правды: помнишь? «Советская Россия» Чикина, «Московские новости» Полторанина и «Огонек» Коротича.Но г-н Коротич метался между СССР и США, а потому заявка пришла к его тогдашнему заму – Льву Гущину. Лева не журналист, а комсомольский функционер, спустил ее тебе, Валентин, человеку пишущему.И ты ее начал добросовестно реализовывать. То есть – позвонил Ельцину, который тогда ездил на троллейбусе в районную поликлинику, и ты написал не только сценарий, но и первую книгу о будущем президенте: «Исповедь на заданную тему».И вот она лежит передо мной – тощенькая брошюрка на почти туалетной бумаге с наимельчайшим шрифтом – зато первый тираж полмиллиона!Кто, Валя, издал ее? На чьи деньги? И кто за день до выборов Ельцина пустил по всем телеэкранам твой фильм о нем?Все это было сделано на деньги г-на Березовского.А почему ты именно к нему обратился в знаковый для страны час? Да потому, что г-н Березовский ДО ТОГО спонсировал твой «Огонек». У этого «дьявола во плоти», которого я тоже лично неплохо знаю, - нюх на всё, на чём можно заработать не только деньги, но и влияние.И после этого он стал «ногой открывать все кремлевские двери».* * *- Юра, а почему ты мне руки не подашь?Это меня спросил ты, Валя, 25 мая 2000 года, около одиннадцати вечера. В ресторане «Золотой» почившей ныне гостиницы «Россия». Мы там праздновали 75-летие «Комсомолки». Присутствуют все - Селезнев, Игнатенко,- как много власть имущих прошло через нашу газету! Там весь вечер не было только тебя.Я стою с бокалом «Мартини» у самого входа в зал и вдруг, когда уже празднество подходит к концу, кто-то легонько, сзади, стучит меня по плечу: оборачиваюсь – это ты! Помнишь?Мы слегка обнялись, и ты задал сходу этот вопрос:- Почему ты мне руки не подашь?»Я в первое мгновение обалдел – руководитель страны передо мной! Пусть прежний Валька, знакомый много лет по шестому этажу, по общей казенной даче, пусть не сильно изменившийся Юмашев, но все-таки уже восемь лет находящийся на российском Олимпе.Твой вопрос меня ошеломил, потому что я не помнил, что где-то, кому-то говорил такие слова. И я ответил что-то типа: «Да ладно тебе, ерунда какая, с чего ты это?»Но ты, очень серьезно на меня глядя, упрямо повторил вопрос:- Нет, скажи - почему ты мне руки не подашь?»И тут я вспомнил, когда, где и по какому поводу я такие слова сказал. Вспомнил даже – кому. Ты помнишь, что я тогда ответил:- Ладно, скажу. Во-первых, ты читал статью о себе в «Комсомолке» - «Незнакомый Юмашев»?- Читал, нормальная статья.- А мы, когда написали ее с Кучкиной, решили, все-таки, показать тебе. И с неимоверными усилиями дошли всего лишь до третьего твоего то ли секретаря, то ли помощника. Ты был недосягаем, как бог на Олимпе. И вот тогда я на какой-то тусовке, в-сердцах, сказал: «Увижу Юмашева, руки не подам», а тебе, конечно, передали.- Юр, но меня не было тогда в России.- Это смешно, Валь.- Ну, хорошо, а что – во-вторых?- А причем здесь – во-вторых?- Ты сказал: «во-первых», значит, должно быть и «во-вторых».- Хорошо, скажу, - сказал я, расслабленный «Мартини»: - До тебя Березовский был только «Логовазом». А после тебя стал «Аэрофлотом», «Сибнефтью», алюминием – зачем ты привел его в Кремль?Твой ответ меня ошарашил – ты отступил на полшага и спросил:- А как тебе… Путин?И я мгновенно – тогда! - понял по твоей прорвавшейся искренности, по вспыхнувшим глазам: Путин – твое творение.Я пробормотал в ответ что-то такое: мол, вроде, ничего пока мужик, но время покажет…И ты исчез.А до меня только потом дошло, почему такая наша встреча произошла. Я вспомнил, Валя, что я всегда перед Геннадием Селезневым, нашим главным редактором, который тебя почему-то терпеть не мог и гнобил, – я всегда тебя перед ним защищал. Я даже иногда на редколлегиях зачитывал строки из твоих статей.Я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное – человеком с нежной, тонкой душой. И ты этого не мог не чувствовать.И потому тебя наверняка заело, что где-то, кому-то Гейко сказал: «Увижу Юмашева – руки не подам».С той минуты прошло одиннадцать лет.Необходимое отступление:В статье «Незнакомый Юмашев», напечатанной в «КП» в ноябре 1998 года, (http://www.avtolikbe...lpage&uid=32... которую нам с Ольгой Кучкиной, как старожилам газеты, лучше других знавших тебя, поручил написать тогдашний главный редактор «Комсомолки» Валерий Симонов, мы вспоминали, каким был ты, наш Валька – тогдашний фактический правитель страны. Напомню:Ее главная мысль:- Валентин, высоко вознес тебя случай - сознаешь ли ты, сколь велика ответственность?- Валентин, как же ваша команда может управлять страной, если вы с одним своим домом на Осенней не смогли разобраться?Процитирую:«Ранней весной 94-го они, профессионалы, веселой гурьбой вселялись в этот знаменитый дом: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шахрай, Коржаков, Грачев, Барсуков, Тарпищев, Суханов, Юмашев. Квартиры друг напротив друга, друг над другом, друг под другом. Где теперь друзья?Даже в этой малой детали, как в капле воды, все и отразилось. Какой профессионализм? Неужели не было ясно, что до смерти другом никто никому не останется, что в политике происходят и должны происходить смены и перемены?»Последние слова, Валя, я тогда написал другие, но редактор их исправил. Они были такие:«Неужели не было ясно, что в политике друзей не бывает, потому что их придется и сдавать, и предавать, и продавать?»Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они – добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой.А ИМЕННО - НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ, РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ И ПРЕВРАЩЕНИЕ ЕЁ В ГИГАНТСКИЙ ГОНДУРАС.Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они - профнепригодны.Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа.Если бы вы при поисках «преемника» руководствовались интересами страны и ее народа, то президентом вы обязаны были выбрать ЛИЧНОСТЬ!Для руководства Россией вы обязаны были выбрать ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Потому что лидерами стран становятся именно личности, прошедшие огни и воды жизненных взлетов и падений.А еще лучше – тюрьмы предыдущих авторитарных режимов.Личности, умеющие думать, анализировать, предвидеть, разбираться в людях и еще – разговаривать с людьми, находить горячие слова. Личности, умеющие сострадать, чувствовать чужое горе, любить.Да и просто – президент великой страны не может не быть хотя бы просто интересным человеком!А что ты нам нашел, Валя? Подполковника?! И, вероятно, подполковника не без грехов? Для того, чтобы был управляем?Я понимаю, что выбрать личность вы никак не могли. Потому что личность для вас опасна – она неуправляема настолько, чтобы вам чувствовать себя многие годы в безопасности. Даже, если бы на нее имелся какой-либо компромат. Потому что компромат для личности не смертелен – она его перевесит.Правда, сейчас Путин уже другой – заматерел, набрался опыта. Но, судя по его самоуверенности и искренней веры в свою безгрешность за 10 лет царствования, он так и остался подполковником.А что ОН нам нашел?! Что из себя представляет ЕГО не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется.* * *Борис Ельцин, Валентин Борисович, твой «крестный отец», взлетел на вершину власти только потому, что пошел против ненавидимой всеми системы.Ходорковский, какой бы приговор ему ни вынесли и какие бы прошлые преступления на нем не висели, даже мертвый он останется для страны почти святым, потому что принял муки от ненавидимой всеми власти.Шевчук, сказавший всего пару неуклюжих, но честных фраз в лицо Путину, уже предлагается людьми в президенты.Знаете ли вы там, наверху, как вас всех внизу ненавидят?Или отобранный, восторженный «народ» во время «ходок» в него президента и премьера застит им и вам глаза?Или «аристократы» «михалковы» и иже с ними деятели искусства, счастливые от приближенности к «телу», поют вам в уши другие, восторженные песни?Так тут все просто: их доходы, Валя, от власти зависят. И результаты не заставляют себя ждать – два самых дорогих фильма последних лет сняли режиссеры одного семейства.А Андрей Макаревич, бунтарь и рокер в прошлом, – благочинно переговорив с премьером о собачках (на той же встрече, где был и Шевчук), а потом еще и приняв в своем клубе-ресторане президента, предложен в состав директоров главного телелжеца страны. Он, рокер, бунтарь в прошлом, уже по куршавелям ездит! Какое позорище!..Догадываешься ли ты, Валентин, за что вас ненавидят?За то, что 14 % населения России живет на сумму менее 3400 р. в месяц. Эта градация называется «крайняя нищета».За то, что 30 % россиян находятся в градации «нищета», это - от 3400 до 7400 рублей в месяц.И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей?И это – ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня понимаешь?..Сложи проценты, Валя. Сложите их вместе с Абрамовичем или с Путиным, или с твоим родственником Дерипаской. Вам не страшно?А то, что публикуют ваши статисты: "средняя зарплата по стране 20 тысяч" - это абрамовичи с дерипасками, сложенные с бомжами и поделенные на население страны: средняя температура по больнице.Вы в эти цифры верите?Деньги, зарплаты, квартиры, дома, подворья, хозяйства этих 85% населения России стали вашими и вашей команды состояниями, банковскими счетами, недвижимостью.И не только вашими: ваших родственников, близких и дальних; ваших друзей и знакомых, их родственников, друзей и знакомых; депутатов, сенаторов, министров, губернаторов, их замов; генералов и полковников ФСБ, МВД, их родственников, близких и дальних.Промышленность России развалена, Валя, – вся. Сельское хозяйство тоже. Армия на ладан дышит и яро ненавидит своего министра. Добивается до дебильного школьное образование, недавно - лучшее в мире. В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям.Силовики срослись с бандитами: ФСБ, милиция, суды, прокуратура, налоговая, наркоконтроль, мэрии, да и просто чиновники всех уровней – все продажно, куда не ткни везде гниль, взятки, откаты, распилы и беззаконие.Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!»И они обогащаются пропорционально степени своей власти.Коррупция начинается сверху, Валя, от первых лиц государства. Если они честны, то коррупция либо умирает, либо честных убивает.Но с той могучей поддержкой нации, которая неизбежна, если борьба с коррупцией начнется на деле, а не на словах, у честных ее правителей есть все шансы навести в стране порядок. Но где они, честные правители, Валя?Вы отобрали у нас возможность влиять на ситуацию в стране: ликвидировали порог явки на выборы, графу «против всех», выборы региональных властителей, вы беззастенчиво фальсифицируете любые выборы в свою пользу, вы прибавили своим президентам-протеже два года к сроку, а депутатам-миллиардерам год.Вы даете обогатиться и руководителям главных СМИ, сделав их тем самым лояльными, подцензурными. А свободные и честные вы душите. И вам не выжить без введения цензуры в Интернете (которая уже есть).Неужели вы всерьез думаете, что в эпоху Интернета и цифровых коммуникаций вы сможете обманывать миллионы?Оболванить значительную их часть – да. Обмануть остальных – нет.* * *На вопрос: «Хотели бы вы эмигрировать из России?» еще лет 15-17 назад отвечали: «да» около 18-20 процентов опрошенных. Сегодня – около 75. Догадываешься, почему?Отчего все обеспеченные и талантливые не ручейками – РЕКОЙ рванули за границу или отправляют туда своих детей?Оттого, что все видят, понимают: «тандем» не свалить, он обеспечил себе власть как минимум до 2024 года (или пока цена на нефть не рухнет ещё раз).А потому сейчас впереди – безнадега и делать в этой стране нечего.Невиданное пьянство, наркомания, «приморские партизаны» – догадываешься, Валя, отчего? От безнадеги.На Манеже бунтовали не националисты и не фашисты. А те, которым надоел беспредел, жадность и вседозволенность власти. Им по 18-20, это поколение не заткнуть, не запугать. Вам с ним не справиться.Они не хотят жить в стране, которая, по сути ВСЯ «кущевская»: абсолютно беззаконная.Это «низы» отвечают беспределом на беспредел «верхов». И будут отвечать еще с большим размахом.И вы там, наверху, верите, что такая ваша власть устоит?Верите. Верите, но побаиваетесь.Это видно по тому, что вы против нас готовите полицию. Что армии пообещали достойную зарплату.По тому, что в нее, регулярную армию (!), а не только в войска МВД, стали поступать слезоточивые газы, водометы, резиновые «демократизаторы»-дубинки и подобная «усмирительная» техника.Перепугавшись Египтом, власть стала лихорадочно задабривать армию, пока обещаниями: «уже в следующем году лейтенант будет получать 50 тысяч рублей». Власть поняла, что лояльность к ней армии залог подавления масс.Не поможет, Валя. В России это не пройдет. Так и скажи своим. Наш народ тихий, смирный и беспредельно терпимый, его за это можно не уважать или даже ненавидеть.Но он такой потому, что многими столетиями был и «заточен» на справедливого царя, запуган. Он даже бунтовал не против царя, а ЗА него. Против бояр.Когда ваша власть рухнет (а рано или поздно это произойдет), и на вашу команду станут заводить уголовные дела, не все из вас смогут отсидеться за границей, далеко не все. Даже, если успеют улететь к своим недвижимостям и счетам.Повторю: я не для того тебе пишу, чтобы обличать - надоело.Мне очень больно делать больно тебе, Валя – я же знаю твою сострадающую душу. Я помню тебя переживающим, чувствительным.Я потому пишу, что у меня три сына, два внука, и я хочу, чтобы и они, и их потомки жили в России. В моей любимой России.Я считаю, что выход из ситуации есть, Валя. Но я боюсь, что власть его не видит – она в тупике, который дорого может всем нам обойтись.Я обозначу этот выход одной фразой: революция.Но - сверху. Изучите опыт создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю и вы поймете, что даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем.Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние.Революция снизу – не дай Бог!!!Дарю тебе и национальную идею, мощную национальную идею, которая объединит сто сорок миллионов россиян (за вычетом нескольких десятков тысяч нажравшихся):БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ - НАСТОЯЩАЯ.Через год – выборы, ты меня понимаешь?..Позволь, процитирую кусочек из ненапечатанной в 2003 году (!) моей же статьи «Моя версия Путина» (http://www.avtolikbe...ge&uid=10...«…А дело в том, по-моему, что ВВП как тот Свифтовский Гулливер только к концу своего первого срока стал «шевелиться и от веревочек и колышков «семьи» освобождаться» – чуть-чуть. А вся братия, разжиревшая на «семейной кормушке», через вскормленные ею СМИ, в колокола забила: «Диктатура, мол, грядет!» (Это по поводу посадки Ходорковского – Ю.Г.)Диктатор не диктатор, а очень жесткий и умный правитель России нужен позарез, как воздух. Который не сопьется, не забронзовеет, не продастся и не проворуется, как практически все его предшественники…И все-таки, мне кажется, есть основания полагать, что до сих пор неизвестный нам Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять – его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо – великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним».Валя, я не имею желания тебя унизить, скомпрометировать – это крик моей души, который я сдержать не могу. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.Будет желание – позвони. Может и встретимся, поговорим.Хотелось бы, очень хотелось бы подать тебе руку.Юрий Гейко,журналист.ФЛУД БУДУ УДАЛЯТЬ С ЭТОЙ ТЕМЫ.ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ ПО РАСПОСТРАНЕНИЮ ЭТОЙ СТАТЬИ - СВЯТОЕ ДЕЛО ЭТО СДЕЛАТЬ.

[RapteR]

Вы серьезно верите, что Путин выйдет в прямой эфир на первом канале, раскается и начнет меняться? Вот революционный переворот могу представить, а Путина с таким виноватым выражением лица - нет. У мультяшного мр. Фримэна и то больше шансов - сотня сильных, ка дрожжи упадут в благодатное дерьмо общественных масс и начнется такая бурная реакция, что эффектом домино разойдется по всей стране. Кто будет противостоять? Разве что милиция\полиция, которая проржавела коррупцией с низу до верху, армия я думаю будет как раз с народом - там "все уже украдено до нас" и по этому светлые головы еще остались.

«Дайте мне батальон маори, и я покорю весь мир» (С)

[Val]

я, как ЧЕСТНЫЙ журналист

Уже смешно. Но таки осилил. Эта... А чего он сказать-то хотел? И что этим свежим откровением хотел донести до нас топикстартер?

[Den1.8]

Может у нас в башкирии конечно всё подругому но как мне кажется не так всё плохо, да и в целом страна уже хоть и медленно но движется вперед а не назад,а алигархи они везде были есть и будут. Негатив к правительству конечно есть но не в таких размерах как в письме.

[RapteR]

Den1.8, "мне кажется не так всё плохо" - это все скорее от того, что не с чем сравнивать. Народ на столько привык жить за чертой бедности, что считает это нормой. Вот ты лично давно ездил в теплые страны на пляжу отдыхать, м?

[Den1.8]

Я лично ниразу не ездил кудато отдыхать,но в этом никого не веню,просто небыло в своё время да и сейчас возможности учится,а с среднеспециальном образованием хорошо оплачиваемую работу найти очень трудно,воровать не хочу,комерческой жилки во мне нет,просто занимаюсь своим любимым делом(ремонт дорожно строительной техники а точнее гидравлики).

[Melmak]

а с среднеспециальном образованием хорошо оплачиваемую работу найти . Да и с 2 мя высшками то же самое. А все по тому что везде кумовсто процветает. А если нет кума там где хорошо платят то и работать приходится за 15 тыс. Руб. А съемная квартира 10 тыс. сын и жена в дикрете. Крутись как хочешь. Государство-это средство насилия над личностью.

[RapteR]

Den1.8, напомнить, когда не в столь отдаленном прошлом, работник завода со средне специальным образованием по халявным путевкам ездил отдыхать, а его дети летом совершенно бесплатно отдыхали в лагерях. Образование мог получить каждый и совершенно бесплатно, плата за квартиру была по сути 3 копейки и с каждым годом не увеличивалась в 2 раза. Про движение вперед вообще смехота - называется одной рукой даем, двумя забираем. То что в городе Омске уже далеко не 1 млн. человек проживает не для кого не секрет, только вот что бы не портить местному князьку "доброе имя" и что бы финансирование было побольше, то во все организации ведущие какие то базы данных был указ о том, что бы численность не падала не под каким предлогом, по этому во всяких там базах типа медицинских у нас добрая часть покойников, а князь за мертвые души получает от дяди Вовы полагающиеся ему билеты банка России.

[Den1.8]

Раптер а тебе напомнить что когда давали халявные путевки полки в магазинах были пустые все ходили в одинаковой одежде и не могли купить авто не потомучто небыло денег а потомучто очереди на авто были по нескольколет,или как люди в очередях за колбасой сутками стояли,ты действительно хочеш вернуться к этому? Я нет.

[RapteR]

Den1.8, я не говорю что надо повторять в точности все так как было. Не надо выбирать крайностей между плановой и рыночной экономикой. Все успешные модели экономики строятся на том, что есть допустим 95% плана, а остальные 5% это рынок. Т.е. без штанов 95% страны не останутся, а для тех, кто сносил свои штаны раньше времени, рынок может предложить свои 5%, а если будет спрос то и 10%. К тому же будет здоровая конкуренция и плановая продукция будет отслеживать рыночный спрос и тем самым штаны каждый год будут модной ширины, разных цветов и покроев. Тут главное не входить в фанатизм, а просто с холодной головой анализировать и просчитывать.

[Val]

а тебе напомнить что когда давали халявные путевки полки в магазинах были пустые все ходили в одинаковой одежде и не могли купить авто не потомучто небыло денег а потомучто очереди на авто были по нескольколет,или как люди в очередях за колбасой сутками стояли

Надо отметить, что в 6 лет у тебя был широкий кругозор!

[Den1.8]

Раптер согласен в целом,но кто знает может всё и будет так хорошо,за 20 лет идеальную экономику не построить мы живем в эпоху перемен,не всё сразу.

[Kampfar]

Интересно события на Манежной освещались в СМИ- типа там межнациональные конфликты были,вроде Медведев и Путин даже так говорили. О чем тут еще можно говорить,все и так ясно. Что природные богатства в частных руках- это вобще тупость.

[RapteR]

Val, не надо воспринимать все так буквально. Не обязательно жить в эпоху Сталина, что бы потом оценить его вклад в развитие России.
Den1.8, пффф... Октябрьская революция - 1917 год, а в 1930 году начинает активное развитие завод, который собственно и стал причиной того, что все мы здесь собрались. 13 лет. Что мы поимели за 13 Ельценско-Путинских лет? Хоть один завод открыли? м? По моему их только выпилилвали и разворовали, а все экономика страны держится на дармовых нефтебаксах. При чем если расценивать то, что осталось после царя и то, что дерьмократам досталось от союза вообще не понятно чем они эти 20 лет занимались кроме как не переделом собственности. В конце 80-х на 51 завод к нам завезли новое итальянское оборудование, считай последнее слово техники, сродни той, что когда то завезли на АЗЛК. На агрегатный завод тоже поставили много современного оборудования - станки с ЧПУ - сказка, а не станки. Товарищ у меня работал на таком - написал программулину, а потом только подкидывал ему раз в час болванки, а сам станок манипуляторам брал и обтачивал заготовки, делая валы для моторов холодильников. Производительность на европейском уровне - один человек 10 станков обхаживает. И куда все делась то? Наверное если бы интерес был сделать страну лучше, то в 90-е бы эти станки выпускали конкурентоспособную продукцию и Россия бы сделала качественный рывок в развитии производства, а не было бы развала всего с последующим разворовыванием местными бандитами всех мастей.

Так что говорить о 20 летнем сроке, это как то не корректно. Это все равно что сравнивать двух фермеров: одному досталась целина и пара лопат, а второму досталось ухоженное чистое поле с системой орошения, амбары, сеялки, веялки, уборочные комбайны и фактически готовый план развития.

[Den1.8]

Раптер,после 17 года страну поднимали зеки которых делали из обычных людей неаккуратно высказавшихся в общественном месте! И воплоть до 60 страна только за их щет и развивалась. Ты этого хочеш? Я нет.

[RapteR]

Den1.8, ну вот не надо только так драматизировать и про Сталина, который лично расстрелял миллиард человек...

[Mikenat]

Уже смешно. Но таки осилил.

Не знаю как тебе, ни разу не засмеялся и ниасилил.....

[КОМБИнатор]

Мне на Россию не только не насрать, но и не нассать!!! Это по-поводу заголовка поста. А вообще-то пора бы засунуть двухглавого кое-кому в ж... головами вперёд и выписать пенсию по инвалидности, какая положена обычному человеку при получении обычной пенсии по инвалидности или просто пенсию и посмотреть как они будут на это всё жить. Долго? Не думаю. Если конечно "Омегу" или "Вашерон" не припрячут в заднем проходе. Кстати на DRIVE2.ru у меня и статейка небольшая есть по-поводу... А за открытие политической трибуны спасибо. P.S.На авторитетности своего заявления не настаиваю.

Сообщение изменено: КОМБИнатор (09 February 2011 - 21:30)

[MADS]

офф:уж не тот ли ЮРИЙ ГЕЙКО http://www.avtolikbez.ru/ ?чет мне слабо верится что он сюды завалился...чуваки тока не надо крайностей.в каждой эпохе свои минусы и плюсы.хоть я и мал был,но прекрасно помню очереди и дефицит и прочие радости коммунизма,но с другой стороны был уверен в грядущем дне не то что в данный момент...

[kolyma]

RapteR, оу, ты такой умный... А где тогда твои деньги, раз ты такой умный почему ездишь на москвиче, а не предлагаешь планы развития экономики?

Вот ты лично давно ездил в теплые страны на пляжу отдыхать, м?

Те кто работают, хорошо работают, те могут это позволить, сейчас, если ты не можешь куда-то поехать и что-то купить, в этом виновато не правительство, в этом виноват ты сам.

Образование мог получить каждый и совершенно бесплатно

Из нашего класса, все кто хотел поступить в инстиут, в него поступили. На бюджет. Совершенно бесплатно. в том числе и я. И сестра моя поступила на бюджет.

Что мы поимели за 13 Ельценско-Путинских лет? Хоть один завод открыли? м?

А ты че хотел? Рая на земле? А ты знаешь, кто заводы то все построил? кто построил БАМ? Сколько людей полегло? Почему т. Сталин сажал всех без разбора знаешь?? потому что экономику надо было поднимать. А как ее поднять? Найти даровую рабочую силу. Кто будет этой силой? Ей будут политические заключенные. Поэтому сажать всех, без разбора. Не дай Бог чтобы времена, подобные сталинским когда-нибудь повторились.

Так что говорить о 20 летнем сроке, это как то не корректно

Американские и европейские экономики строились не одну сотню лет. Однако это не спасло их от кризиса. В России рыночная экономика строится 20 лет. Разницу чувствуешь? За 20 лет НЕВОЗМОЖНО построить рыночную экономику.

95% плана, а остальные 5% это рынок.

Опять возврат к авторитарному режиму? Нахер не надо.

Мой отец работал на военном заводе при ссср. И то как рац предложениями советовали подтирать задницу он мне рассказывал.

Сообщение изменено: kolyma (09 February 2011 - 22:58)

[КОМБИнатор]

Подвернулась кассета с записью недавней передачи "Программа передач" с Сорокиной по 5-му, Питерскому каналу где шла речь об отечественном автопроме и в большей степени о ВАЗе. Так вот о чём это я... В конце, сюжет был показан о том, кто на каких авто приехал на съёмку этой передачи. Юрий Гейко - на "Лексусе". А теперь давайте рассуждать о судьбах страны о моральном облике некоторых членов общества и т. д. Ни кого не хочу ни в чём упрекать, или обижать. Просто хочется спросить "...сидя на башне и хлебая из котелка - А почему собственно?". Вот такая правда жизни. Уж извените.

[RapteR]

kolyma, переходить на личности последнее дело. Справку о доходах я тебе показывать не собираюсь и рассказывать почему я купил москвича вместо японца тоже. Да и вообще помолчал бы - твой москвич старее по годам и по модели, так что если это для тебя критерий оценки достатка человека и его трудоспособности, то ты получается... в жопе? Так что еще раз повторю - переходить на личности это последнее дело - не столько другого очернишь, сколько сам в своем же дерьме перемажешься.

Коль разговор за репрессии тов. Сталина, кто ни будь владеет точными цифрами о количестве репрессированных?

[КОМБИнатор]

Да, автору спасибо за тему поста ещё раз.

Сообщение изменено: КОМБИнатор (09 February 2011 - 23:53)

[RapteR]

kolyma, переходить на личности последнее дело. Справку о доходах я тебе показывать не собираюсь и рассказывать почему я купил москвича вместо японца тоже. Да и вообще помолчал бы - твой москвич старее по годам и по модели, так что если это для тебя критерий оценки достатка человека и его трудоспособности, то ты получается... в жопе? Так что еще раз повторю - переходить на личности это последнее дело - не столько другого очернишь, сколько сам в своем же дерьме перемажешься.

Коль разговор за репрессии тов. Сталина, кто ни будь владеет точными цифрами о количестве репрессированных?

[kolyma]

Справку о доходах я тебе показывать не собираюсь и рассказывать почему я купил москвича вместо японца тоже.

Я имел ввиду, что вместо своей пустой трепотни, ты попробуй что-нибудь изменить, начни с себя. Составь план развития экономики, предложи его правительству, а мы поржом... А, и про москвич... Он у меня не единственная мащина.