27 ответов в этой теме

[GRIF]

Здравия всем!
Не знал куда выложить - потому создал новую тему. (Администрацию прошу рассудить.)

Проблема в следующем. одно из коромысел после пробега в почти 11 тысяч км. Таких было четыре. РВ естессно на выброс.

Весной заменил РВ - купил в ОКБ "Двигатель". Новые коромысла, к сожалению, только TOTTI. Других в магазинах нема. Хотя думаю проблема не в запчастях.

После ремонта пробег 1500 км. Вот что имею

Распредвал на этот раз, к счастью, целый - есть небольшие задиры и царапины, но не критично. Помогите найти причину такой гадости.

[kolyma]

эээ... а сеньер пользуется маслом-с?

[GRIF]

эээ... а сеньер пользуется маслом-с?

Шелл Хеликс Плюс 10W-40 полусинь. Давление на ХХ 1,5-1,7 , на 2500 об 4-4,5

[kolyma]

А какой пробег был у мотора до того как ты начал его туда лить?

[GRIF]

kolyma, загляни ко мне в гараж - там всё это есть. Новое масло стал лить после капиталки весной прошлого года. Осенью мотор "встал" по причине описанной выше. Снова ремонт - и он снова стоит...

[panzer1989]

GRIF осторожно предположу - может быть проблема в самом масле? Левое масло (подделка) и все такое... Может быть стоит сменить на другое и все пройдет? Других вариантов пока не придумал... Спецы, откликнесь!!!

[RapteR]

GRIF, вопросы:
1)На первом фото тоже коромысло кетайское или советское, которое было с нормальным слоем цементации? (кетайское говно вообще делается из непойми чего, так что удивляться не приходится)
2)В каком состоянии направляющие втулки клапанов? Размер втулки соответствует размеру клапана? Все допуски в пределах? (а то знаете ли тепловое расширение, стержень закусывает и мы имеем то что имеем)
3)В каком состоянии пружины? Какова жесткость? Родные, советские? (в книжке совершенно четко прописана нагрузка и в случае ее превышения создается доп. нагрузка на пару РВ-коромысло и на пару седло-тарелка клапана)
4)В каком состоянии клапана? Стержень ровный? Родные, советские? (кривой стержень может туго ходить по втулке и этим самым приводить к последствиям расписанным в пункте 3)

Собственно больше там ломаться нечему.

[Den1.8]

Тотти выкинуть,проверить поступание масла на Р.В. правильно регулировать тепловой зазор.

[RMaks]

Вал ОКБ.Номер какой?

[GRIF]

RMaks, распред 412 - 1006010 - 38. Кстати, хоть и в режиме обкатки мотора, но почувствовать разницу смог )))
panzer1989, по поводу масла предполагаю только, что возможно оно малость "жидковато"... но это так, просто чтобы типа думалось.
Сегодня весь день размышлял над проблемой и мысли склонялись больше к тому, что высказал RapteR.
Направляющие клапанов новые (из Украины), клапана совковые. Направляшки разворачивали под эти клапана. Сёдла фрезерованы под клапана и притёрты.
Пружины тоже совковые, кстати родные. "в книжке совершенно четко прописана нагрузка и в случае ее превышения создается доп. нагрузка на пару РВ-коромысло и на пару седло-тарелка клапана", RapteR, ты не ошибся? Со временем пружины ТЕРЯЮТ жёсткость.
В общем буду промерять выступ направляшек из ГБЦ плюс полный ход клапана с тарелкой, но без пружины. Судя по износу коромысел, проблема проявляет себя при максимальном открытии клапана. Буд-то ему не хватает хода в каких-то 3-4 десятки (а может и больше).
В прошлом годе было тож самое на этой же ГБЦ, но с китайским распредом и китайскими клапанами.
буду курить дале...

[Den1.8]

Коромысла кстати случайно не стальные?

[RapteR]

GRIF, видимо хреново развернули втулки. Кстати, клапана новые ставились или старые? Если старые, то тут все сразу становится очевидно. Новые втулки по глубине сели не так как старые, а на клапанах стержень износился в рабочей зоне, которая теперь не соответствует действительности и скорее всего разворачивали втулки под изношенную часть и теперь эта ступенька сделанная старой втулкой упирается в новые втулки. Я понятно объясняю? Могу нарисовать картинку для большей ясности.

[Dimon56]

RapteR а можешь мне нарисовать а то чёт немного не въехал ПЛИЗЗЗ

[RapteR]

[GRIF]

RapteR, я тебя прекрасно понял. При сборке головы всё это проверялось, пусть и не микрометром. Но такая песня скорее приведёт к встрече клапана с поршнем.
Я ж писал, что в прошлом году была ТА ЖЕ история. Только там и направляшки, и клапана были новые.
В общем на выходных всё перемерю. Буду также проверят коромысла на твёрдость. Скорее всего буду искать совковые иль попробую китайские на цементацию отдать спецам.
Кстати, можно ли шлифовать рабочую поверхность коромысел?

[RapteR]

GRIF,

При поворачивании клапана один индикатор покажет биение рабочей фаски, другой – биение стержня. Допустимое биение фаски и стержня клапана 0,02 мм.
...
Разверните отверстие в запрессованной втулке до 8,008–8,026 мм. При этом овальность и конусность не должны превышать 0,006 мм. После развертывания отверстия проверьте прямолинейность отверстия втулки оправкой диаметром 7,995 мм, которая должна свободно проходить по всей длине втулки.

Да и вообще:

Чем ты говоришь 7,987 - 7,953 мм намерил, ммммм???? На глазок, деревянной линейкой?

[GRIF]

Итак. На сегодня имеем работающий мотор и минимум затрат. Всё сделал на свой страх и риск, но после долгих дебатов и размышлений, правда без каких либо замеров-перемеров.По порядку. Очень мелким надфилем проверил китайский металл на твёрдость. Полное Г!!! Рабочая поверхность царапается без проблем.В гараже нашёл коромысла родные советские (малость изношенные, но вполне поправимые - чего я их тогда решил заменить ?) проверил их - результат порозил - на уже приработанной поверхности (кстати отполированной до зеркала) надфиль скользил как нож по маслу!Было принято решение: взять комплект родных старых коромысел (как здорово, что их не выкинул) и комплект от донорского движка.Из 16 штук отобрал наи более терпимые 8. Сделал шаблон кривизны рабочей "пятки" радиусом в 32.5 мм.Далее поверность была поправлена напильником (который в итоге ушел в мусор), затем отшлифована и отполирована до зеркала.Пока работой мотора доволен.

[RapteR]

GRIF, я думаю напильник - не очень хорошая идея. Там слой цементации идет три сотки, а ты его полностью добил... Ну сколько то проходит конечно, но все равно не торт.

[Den1.8]

Раптер кто сказал что там 3 сотки?

[RapteR]

Den1.8, немного не правильно выразился, не соток конечно же, но тем не менее от этого не легче. На скорую руку найти на 412 данных не могу, вот про Honda XR-250 с соседнего форума:

Шлифовать с последующей полировкой можно только на глубину до 0,3-0,5 мм-слой цементации на вале\кулачках до 0,8-1мм.Шлифуешь и убираешь задиры,но уменьшаешь ресурс деталей.Но думаю шлифовкой вряд ли решишь проблему,раковины скорее всего глубже и скололо верхний слой цементации.Вообще это болезнь ХР-ок,очень часто наблюдаются раковины на дальних кулачках-выпуском правом....

И это у ипонцев. На ЯМЗ идет 0,6мм. И это на моторах, у которых ресурс 1 млн км... Так что о глубине слоя делайте выводы сами.

[Den1.8]

Снимал не менее 0,2 мм, чувствуют себя прекрасно.

[GRIF]

По поводу цементации и закалки - после полировки проверял поверхность надфилем. Царапин не оставляет.При доводке поверхностей снято максимум 3 десятки. Предполагаю, что коромысла закалены полностью.Дело в том, что в отверстиях под ось коромысел, кое-где есть натёртости до зеркала, не критично конечно. Так ведь незакаленную сталь так не полирнёшь...

[RapteR]

GRIF, закалка и цементация это все же разные вещи. Есть технологии, которые позволяют проводить цементацию только отдельных частей детали, а не целиком всей заготовки - скорее всего так и делали ибо в промышленных масштабах жарить в печке по 10 часов одну партию, это не очень здорово, да и работа можно сказать ручная получается.

[siniy_sumrak]

цементация отдельных частей эт совсем дорого выйдет. Не могу сказать за АЗЛК, но у меня на работе цементация идёт полностью (слой 0,6-1,2 мм), потом при мех обработке этот слой снимается там где он не нужен по технологии, в результате при калке получаем твёрдость только на нужных поверхностях.

[RapteR]

siniy_sumrak, опять же смотря по какой технологии и какие свойства надо при этом получить. По внешнему виду коромысла понятно, что дальнейшую механическую обработку походят только рабочие поверхности, следовательно вышеописанный способ не подходит. Я все же считаю что идет местная цементация по тому, что если цементировать остальную часть, то снижается стойкость при ударных нагрузках, коих на коромысле более чем достаточно. Вполне возможно что проходило цементирования пастами, которые наносили только на рабочую часть коромысла и дальше заготовку на сушку и нагрев по средствам ТВЧ до 900-1000 градусов.

Den1.8, узнал бы у А.Б., он наверняка в курсе технологии и цифрами относительно толщины слоя владеет.