383 ответов в этой теме

[KMP]

KMP, Ставится тестер Бошевский, какой точно не скажу, со временем собираюсь системы диагностики себе самому иметь. Через адаптер ставится на комп, а к машине подключается на массу корпуса, массу аккумулятора, и на измеряемый провод. И на компе выдается график в реальном масштабе времени с разделением - одним цветом постоянный ток, другим - переменная составляющая.

ну я так себе это и представлял. Имхо - переменка 25 ето просто помехи. Причем может быть от ксенона генератор плохого контакта и т.д. Причин может быть много - просто не реально что появилась переменка - причем с отключеном генераторе - если б он был подключен тогда другой разговор.

[Mikenat]

Имхо - переменка 25 ето просто помехи.

Абсолютно согласен. Вот вопрос найти откуда она, ведь эта фигня и на ЭБУ идет. Кстати ксенон тут не причем - во первых он выключен был, а потом еще физически балласты отключили.

[~Сталин~]

А то что глохнет - есть ощущение плавающей неисправности, контакта какого-то хренового, или может что-то где-то наоборот подкорачивает. Откуда вдруг в бортовой сети даже при отключенном генераторе проскакивает до 25 вольт переменки?????

Ну так поездить с компом, да поглядеть, что скачет не судьба? Переменка появляется от включения какой-то мощной реактивной нагрузки (дворники, печка, эл.вент насос), самоЭДС типа Блоку он нее ничего не будет - исполнение и схемотехника обязывают иметь соотв. фильтра и прочие "ловушки"

Сообщение изменено: ~Сталин~ (21 October 2009 - 09:55)

[Mikenat]

Ну так поездить с компом, да поглядеть, что скачет не судьба?

Бортовик этого не покажет, а с ПЕОМ в виде ноута или тем более стационарного - пока не судьба. Есть у меня пару подозрений по поводу этой "ЭДС", но пока не убежусь - говорить не буду.

[RapteR]

Mikenat, а в памяти не было никаких кодов ошибок? От наводок она глохнуть не должна по определению.

Сообщение изменено: RapteR (21 October 2009 - 10:52)

[Val]

Я бы проверил ДМРВ.А еще лучше - поменять на заведомо исправный.

[RapteR]

Val, при неисправном ДМРВ как минимум будет писаться ошибка и ЭБУ будет работать в аварийном режиме, но глохнуть не будет.

[Val]

Прекрасная теория.

[Mikenat]

Mikenat, а в памяти не было никаких кодов ошибок? От наводок она глохнуть не должна по определению.

Ошибка высокого уровня ДПРВ - появлялась уже как результат заглохания... Кстати - именно проверяя его и вышли на непонятную переменку.

Я бы проверил ДМРВ. А еще лучше - поменять на заведомо исправный.

Мы его тупо отключали. И без него работает, и так же неожиданно глохнет. Ессно выскакивает ошибка обрыв ДМРВ, и просто аварийный режим. Поменять конечно хорошо, но он дорогой, зараза, а у знакомых - все с Микас 7.1 и соответственно другим ДМРВ....

Прекрасная теория.

И подтвержденная практикой - работали фактически на одном ДПКВ - и все одно, то минут 20 работает прекрасно (если так можно назвать аварийный режим) , то глохнет практически сразу.... Подозрения у меня есть на высоковольтную часть. Но провода новые - силикон, свечи тоже. Остаются еще 1 неменяная катушка и наконечники свечей.

[Val]

И подтвержденная практикой

Подтверждение практикой в данном случае- это ошибки в памяти ЭБУ-замена ДМРВ-прекрасная работа. А я имею как минимум 2 случая - глохнет-ошибок в памяти нет-замена ДМРВ-ЩАСТЬЕ. Сколько пробег на данный момент?

[Mikenat]

А я имею как минимум 2 случая - глохнет-ошибок в памяти нет-замена ДМРВ-ЩАСТЬЕ.

С этого места и поподробнее....

Сколько пробег на данный момент?

На спидометре 25580, в ЭБУ - 26754. Какой из них правильный - я ХЗ...

[Val]

С этого места и поподробнее....

Subaru Legacy EJ-20 '97. OBD-I. Все прекрасно, но глохнет в произвольный момент времени. Ошибок в памяти нет, в "динамическом" тесте самодиагностики не получилось поймать ошибку. Skoda Octavia AKL '02. OBD-II. Распространенный VAGовский двигатель, простой как сапог. Затуп при разгоне, но не всегда. Плавающие обороты ХХ после сброса газа. Тестер выдает все в пределах допустимых значений. В обоих случаях замена ДМРВ привела к счастью. К тому самому, для которого человек создан, аки птица для полета. Для такого пробега, многовато проблем...

[Mikenat]

Subaru Legacy EJ-20 '97. OBD-I. Все прекрасно, но глохнет в произвольный момент времени. Ошибок в памяти нет, в "динамическом" тесте самодиагностики не получилось поймать ошибку.

Очень похоже. Но при этом - других нареканий на мотор нет - тянет, крутит, разгоняет все как положено? Правильно?

Для такого пробега, многовато проблем...

Не надо было давать одному кадру инициативу проявлять - мотор мыть под давлением.... После этого все и появилось. А проблем - то всего - некачественный бензин (пока никуда от этого не деться), и то что глохнет. Все сделанные замены - это попытка вылечить эту проблему. Так что уже некоторый запас з/ч появился - снятое аккуратно в гараже лежит, оно-то как раз исправно.

Плавающие обороты ХХ после сброса газа.

А вот это - обычно подсос воздуха. На предмет оного все трубки и соединения специально пересматривал. Но такого проявления нет.

[Val]

Да, очень похоже. Но если отключали, то наверное, не то. Разве что, отключить ДМРВ, "обнулить" ЭБУ и потом снова попробовать?

А вот это - обычно подсос воздуха.

В том случае, крайне маловероятно. Перед заменой пробовали все традиционные камлания, как то мытье (соответственно снятие-установка MAF) и пр.

[RapteR]

Val, приводить в пример иномарочные машинки не совсем корректно. Не знаю как ГАЗовские прошивки, но ВАЗовские могут работать на голом ДПКВ и примерно на том уровне, на котором работает брамблер с заглушенным вакуум-корректором УОЗ. У нас что, простите, с такими вот трамблерами ВНЕЗАПНО машины глохнут? Там код аварийной работы на ДПКВ строк 5-6 - там тупо ломаться нечему.

[~Сталин~]

Val, приводить в пример иномарочные машинки не совсем корректно. Не знаю как ГАЗовские прошивки, но ВАЗовские могут работать на голом ДПКВ и примерно на том уровне, на котором работает брамблер с заглушенным вакуум-корректором УОЗ. У нас что, простите, с такими вот трамблерами ВНЕЗАПНО машины глохнут? Там код аварийной работы на ДПКВ строк 5-6 - там тупо ломаться нечему.

Ты ошибаешся. Отказ любого датчика (не фатальный - т.е. не подходящий под случай кз или обрыв) не будет замечен самодиагностикой. Соотв. ничего не мешает ДМРВ дать завышеный расход воздуха и соотв. залить свечи бензином. Тоже самое - извечно ГАЗовская проблема - ДТОЖ, когда из=за неправильных показаний на горячем двигателе ЭБУ давал богатую смесь (опять же свечи купаются). НУ и прочее
Для более точно и ПОЛНОЙ диагностики, нужен адаптер и бук и ездить. Иначе так можно весь инж. перебрать и не решить проблему.

[Mikenat]

RapteR, На ГАЗовской аналогично ВАЗ - можно работать на одном ДПКВ. Полностью этот режим не пробовали, но без ДМРВ, ДПРВ, ДТОЖ , ДПДЗ - работали, правда не всех вместе, а по отдельности. Но эффект был тот же.

И Val, прав, ЭБУ у старых и новых ино работает по тому же принципу. А мозги, особенно последние - МИКАС 11, МИКАС 11 CR, МИКАС 11 ЕТ обладают положительной чертой, которая периодически превращается в головную боль - они умные - запоминают показания, режим работы, вводят свои коррекции. И что самое хреновое - методом обесточивания, снятия клеммы - они не обнуляются. Только надо производить инициализацию с компа. А с этим есть определенные проблемы... Т.е. пока не нашел где есть комплексы диагностики на МИКАС 11, МИКАС 11 CR, МИКАС 11 ЕТ. Даже в серьезных фирмах нету... Т.е. считывать инфу по протоколу можно, а вот сам ЭБУ шить - нет...

Тоже самое - извечно ГАЗовская проблема - ДТОЖ, когда из=за неправильных показаний на горячем двигателе ЭБУ давал богатую смесь (опять же свечи купаются).

Ну это проверено - БК , да и комп четко показали нормальную его температуру. Теперь у меня 3 их - один на машине, 2 в запасе, хорошо, что стоят фигню - 25 - 30 грн.

[~Сталин~]

Купи себе 7-мой

[Mikenat]

Для более точно и ПОЛНОЙ диагностики, нужен адаптер и бук и ездить.

Ну бук уже есть, а адаптер - выбираю, да есть дорогие они - ок. 2000 грн. Ты не забывай - у меня не самый удобный МИКАС 7.1 а МИКАС 11, и на жаль, уже на МИКАС 11ЕТ есть всего дофига, а вот мой - оказался обделенный.

Купи себе 7-мой

И заодно - всю проводку, резать ресивер для установки ДТВ, и еще кучу моментов. Выйдет в цену практически нового мотора.

[RapteR]

Mikenat, попробуйте на одном ДПКВ, если будет та же беда, то это 100% не датчики. Возможно блуждающий глюк в электросхеме микаса. А вообще, условно рабочие мозги подтыкать ему пробовали?

[Val]

приводить в пример иномарочные машинки не совсем корректно.

Ага. Язык прошивки другой. У ГАЗа русский, а у указанных мной иномарок японский и немецкий соответственно...

Не знаю как ГАЗовские прошивки, но ВАЗовские могут работать на голом ДПКВ и примерно на том уровне, на котором работает брамблер с заглушенным вакуум-корректором УОЗ.

Если ЭБУ видит отсутствие датчика - это одно. Неправильные показания - другое. Эти две ситуации неравнозначны.

Ты ошибаешся. Отказ любого датчика (не фатальный - т.е. не подходящий под случай кз или обрыв) не будет замечен самодиагностикой.

Угу. Где-то так.

[RapteR]

Val, Mikenat писал что он полностью отключал датчик и проблема сохранилась, так что это не блуждающий глюк в ДМРВ.

[Val]

1) Предположение про ДМРВ я сделал ДО того, как Mikenat написал про то, что его отключали.
2)

А мозги, особенно последние - МИКАС 11, МИКАС 11 CR, МИКАС 11 ЕТ обладают положительной чертой, которая периодически превращается в головную боль - они умные - запоминают показания, режим работы, вводят свои коррекции. И что самое хреновое - методом обесточивания, снятия клеммы - они не обнуляются.

Насколько это верно, и как это может повлиять в данной ситуации, я не знаю. Но предложил попробовать отключить ДМРВ и сбросить ЭБУ, чего еще не делали, насколько я понимаю.

[Mikenat]

Насколько это верно, и как это может повлиять в данной ситуации, я не знаю. Но предложил попробовать отключить ДМРВ и сбросить ЭБУ, чего еще не делали, насколько я понимаю.

Спасибо, бум пробовать. Кроме того все-таки пропаивать весь ЭБУ, и кавыряться с проводкой, в том числе и ВВ частью.

[Mikenat]

Итак. Сняли родной МИКАС 11


Вместо него поставили СОАТЭ 31.ХХХХ-012

Вроде пока пропали непонятные глюки, БК заработал тоже без глюков... Вероятно, основная проблема все-же была в самих мозгах...