Перейти к содержимому


Фото

Теория ДВС и практика


  • Please log in to reply
96 ответов в этой теме

#26 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 18 June 2008 - 16:57

забыл: не менее 93 + камеры сгорания всетки неплохобы обработать углы сгладить итп

согласен. Это один из способов улучшения головки. И на счет бензина тоже правильно - не менее. Значит более можно. Но в разумных пределах.

#27 yur7764

yur7764

    Почетный житель

  • Пользователи
  • 993 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Петропавловск
  • Интересы:Автомобили, книги, спорт.
  • Машина:М-412 ИЭ 81 г.в.

Отправлено 18 June 2008 - 19:56

Но ведь детонация на Москвиче ВСЕГДА!!!

У меня ее практически никогда нет! А после отключения вакуумного опережометра, вообще, забыл про неё. Ну, когда в горку на 3-4 педаль вдавливаешь немного позвякивает.
  • 0

#28 Beavis

Beavis

    Активист

  • Пользователи
  • 141 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 18 June 2008 - 23:36

А после отключения вакуумного опережометра, вообще, забыл про неё.

Ну правильно, опережометр-то раньше немного делает. Вот и цокает. Мне вообще как-то так объясняли что это типа зажигание раннее, смесь загорается раньше чем положено, когда поршень ещё идёт вверх, и под действием ударной волны кольца делают "цы-цы-цы" :)
  • 0

#29 Val

Val

    Нечетный житель

  • Супермодераторы
  • 3186 сообщений
144
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Усть-Каменогорск
  • Машина:ИЖ-412 (1975)

Отправлено 19 June 2008 - 05:13

Но ведь детонация на Москвиче ВСЕГДА!!!

Придешь, бывалыча в гараж, а там стоит Москвич и детонирует потихоньку... Может чё-нить попробовать с этим сделать? У меня вот как-то нормально.

Чё весь бензин говно?

Это жизнь - говно, а бензин бывает и неплохой. :)

УЗАМ имеет очень специфическую форму камеры сгорания

+1

Это одно и то же , только по разным методам исследования.

+1

под действием ударной волны кольца делают "цы-цы-цы"

На самом деле, компресионные делают "ча-ча-ча", а маслосъемные "джага-джага"... Если исходить из этой теории, на двигателе с залегшими кольцами детонации быть не может?
  • 0

#30 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 09:35

Вот нашел в своих залежах статейку:

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Как раз о предмете спора - детонация и калильное зажигание.

#31 Val

Val

    Нечетный житель

  • Супермодераторы
  • 3186 сообщений
144
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Усть-Каменогорск
  • Машина:ИЖ-412 (1975)

Отправлено 19 June 2008 - 09:43

Здесь электронная версия того же журнала, правда без рисунков. ИМХО удобнее читать.
  • 0

#32 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 19 June 2008 - 11:24

У меня правда 406ой но клянусь мамой не слышал! И клянусь хлебом, такого своеобразного стука как на двигателях УЗАМ не слышал не на ЗМЗ 402, ни на ВАЗ-2106. А детонация есть следствие калильного зажигания!

Стоп! А на 406 палец вроде как плавающий... Как на УЗАМе... Скажу больше, там даже втулка есть)

Сообщение изменено: ~Сталин~ (19 June 2008 - 11:23)

  • 0

#33 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 11:53

Стоп! А на 406 палец вроде как плавающий... Как на УЗАМе...

Вот тут прочитал и согласился... Надо еще по 405-му найти, хотя он не сильно от 406-го отличается.

#34 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 19 June 2008 - 12:54

405-ый расточка 406-ого + доработки и новые глюки (неудачный блок)Просто я помню, как забивал пальцы в поршня с шатунами))))
  • 0

#35 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 13:02

Просто я помню, как забивал пальцы в поршня с шатунами))))

Надеюсь не как в фильме с Евдокимовым???? :rolleyes:

#36 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 19 June 2008 - 13:14

Нет, проставкой)))) А вообще, на 406.3 с пекарбом детонация только в путь)))
  • 0

#37 Игорь

Игорь

    Активист

  • Пользователи
  • 245 сообщений
2
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Полевской Свердл. обл.
  • Интересы:Самые разные
  • Машина:ИЖ-2715 ГАЗ-2705 Peugeot Partner VTC

Отправлено 19 June 2008 - 16:19

Нет, проставкой)))) А вообще, на 406.3 с пекарбом детонация только в путь)))

Хммм... Интересант... Прошёл именно на нём 47 тык при общем пробеге 129 тык. Ну не ощущаю детонации!!! Чё повезло чтоли? :scratch_one-s_head:
  • 0

#38 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 16:28

Ну не ощущаю детонации!!! Чё повезло чтоли?

Просто нормально ездишь, и мозги хорошо работают.

#39 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 19 June 2008 - 16:59

Да вроде как на любом моторе если очень сильно "жимануть" гашетку, то стук есть. А если на третьей тошнить 1000об.мин, то пробивает даже самые молчаливые моторы. Более того, если неслышно детонации, то это не значит, что ее нету.З.Ы. Ну топливо сюда же)))

Сообщение изменено: ~Сталин~ (19 June 2008 - 17:40)

  • 0

#40 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 19 June 2008 - 17:42

И еще, впринципе - граница детонации есть максимальная мощность форсированого мотора, поправте если не прав :D
  • 0

#41 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 20:14

есть максимальная мощность форсированого мотора, поправте если не прав

поправляю - не только форсированного , но и обычного. Максимум мощности - как раз на границе детонации.

#42 yur7764

yur7764

    Почетный житель

  • Пользователи
  • 993 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Петропавловск
  • Интересы:Автомобили, книги, спорт.
  • Машина:М-412 ИЭ 81 г.в.

Отправлено 19 June 2008 - 20:27

Максимум мощности - как раз на границе детонации

К чему все это для эксплуатации автомобиля, я так и не понял! :rolleyes:
  • 0

#43 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 19 June 2008 - 20:33

К чему все это для эксплуатации автомобиля, я так и не понял!

для того, чтобы добиться максимума возможного КПД мотора

#44 yur7764

yur7764

    Почетный житель

  • Пользователи
  • 993 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Петропавловск
  • Интересы:Автомобили, книги, спорт.
  • Машина:М-412 ИЭ 81 г.в.

Отправлено 20 June 2008 - 04:01

для того, чтобы добиться максимума возможного КПД мотора

Это я понял, зачем мне ехать и ломать над этим голову? Вот, типа надо довести мотор до грани детонации, тогда я смогу добиться максимальной мощности, так что ли ?!!!
  • 0

#45 Val

Val

    Нечетный житель

  • Супермодераторы
  • 3186 сообщений
144
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Усть-Каменогорск
  • Машина:ИЖ-412 (1975)

Отправлено 20 June 2008 - 05:24

yur7764, не хочешь не ломай.
Но это опять же резерв для повышения КПД, и как следствие, снижение расхода топлива, за которое ты так ратовал в соседней теме.
  • 0

#46 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 20 June 2008 - 08:14

Это я понял, зачем мне ехать и ломать над этим голову?

Ну начнем с того, что голову над этим ломать должен не ты, а зажигание. А тебе голову ломать надо над его настройкой.

Val, +1!

Ладно, кто как проверяет и притирает клапана)))

Притирал пару раз старым дедовским способом.

#47 yur7764

yur7764

    Почетный житель

  • Пользователи
  • 993 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Петропавловск
  • Интересы:Автомобили, книги, спорт.
  • Машина:М-412 ИЭ 81 г.в.

Отправлено 20 June 2008 - 15:50

А я ее (голову) по таким проблемам в последнее время не ломаю. Вобще-то по поводу УЗАМовского мотора слышал, что он разрабатывался не для авто, а для другой техники (то-ли лодка, тол-ли подводная лодка врать не буду) и у конструкторов не было цели достигать максимальной мощности. Ну что там типа, с постоянными оборотами крутить двиг и все. А когда движок было решено поставить на авто, вот тут то и столкнулись с неприятностью. Двигатель при изменении оборотов и нагрузки показал себя не с лучшей стороны в плане шумности. Это где-то даже писали, но я лично не уверен в 100!% правдивости. Да, и мой двигатель антипод этой теории - детонация, калильное зажигание мне чуждо. Ну, по поводу притирки клапанов есть и более быстрые варианты.К седлу нового клапана приклеиваем "китайским" суперклеем старый клапан (седло к седлу) и страрый зажимаем в электродрели с регулировкой оборотов и реверсом. Крутим туды-сюды. После притирки нагреваем склеенное место на газовой комфорке, клапана без проблем разъединяются, проверено! Можно и суходрочкой, для познания дедовского метода.
  • 0

#48 yur7764

yur7764

    Почетный житель

  • Пользователи
  • 993 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан г.Петропавловск
  • Интересы:Автомобили, книги, спорт.
  • Машина:М-412 ИЭ 81 г.в.

Отправлено 20 June 2008 - 16:28

Цитата(yur7764 @ 20.6.2008, 5:01) Это я понял, зачем мне ехать и ломать над этим голову? Ну начнем с того, что голову над этим ломать должен не ты, а зажигание. А тебе голову ломать надо над его настройкой.

Вот! Много и красиво говорили, а от чего ушли к тому и пришли. Зажигание выставляем "по бздыням", тогда всякие сверхтеории и необычные процессы, взрывающие Ваш мозг, обойдут Вас стороной
  • 0

#49 ~Сталин~

~Сталин~

    ИЖ-птыца феникс

  • Временная
  • 1659 сообщений
28
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Радиотехника
  • Место жительства:Беларусь
  • Машина:ИЖ 412,Веста-Седан, ВАЗ 1118 (Калина седан)

Отправлено 20 June 2008 - 19:19

А я ее (голову) по таким проблемам в последнее время не ломаю. Вобще-то по поводу УЗАМовского мотора слышал, что он разрабатывался не для авто, а для другой техники (то-ли лодка, тол-ли подводная лодка врать не буду) и у конструкторов не было цели достигать максимальной мощности. Ну что там типа, с постоянными оборотами крутить двиг и все. А когда движок было решено поставить на авто, вот тут то и столкнулись с неприятностью. Двигатель при изменении оборотов и нагрузки показал себя не с лучшей стороны в плане шумности. Это где-то даже писали, но я лично не уверен в 100!% правдивости. Да, и мой двигатель антипод этой теории - детонация, калильное зажигание мне чуждо. Ну, по поводу притирки клапанов есть и более быстрые варианты. К седлу нового клапана приклеиваем "китайским" суперклеем старый клапан (седло к седлу) и страрый зажимаем в электродрели с регулировкой оборотов и реверсом. Крутим туды-сюды. После притирки нагреваем склеенное место на газовой комфорке, клапана без проблем разъединяются, проверено! Можно и суходрочкой, для познания дедовского метода.

Дрелью нифига не правильно. Проверено. Нужны возвратно-поступательные движения, напр так сделано на промышленных станках для притирки.

Вот! Много и красиво говорили, а от чего ушли к тому и пришли. Зажигание выставляем "по бздыням", тогда всякие сверхтеории и необычные процессы, взрывающие Ваш мозг, обойдут Вас стороной

Нет, тут имееться в виду нормально настроеный трамблер, заточеный именно под твой двигатель, или электронное зажигание с самообучением (как на 406.3).
  • 0

#50 Mikenat

Mikenat

    Пенсионер

  • Главные администраторы
  • 7360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Львов
  • Интересы:История. Авто. Подводный флот.
  • Место жительства:Украина, Львов
  • Машина:ИЖ-21251
    ГАЗ-2217-404

Отправлено 20 June 2008 - 20:24

Вобще-то по поводу УЗАМовского мотора слышал, что он разрабатывался не для авто, а для другой техники (то-ли лодка, тол-ли подводная лодка врать не буду) и у конструкторов не было цели достигать максимальной мощности. Ну что там типа, с постоянными оборотами крутить двиг и все. А когда движок было решено поставить на авто, вот тут то и столкнулись с неприятностью. Двигатель при изменении оборотов и нагрузки показал себя не с лучшей стороны в плане шумности. Это где-то даже писали, но я лично не уверен в 100!% правдивости. Да, и мой двигатель антипод этой теории - детонация, калильное зажигание мне чуждо.

Старая легенда, ничего не имеющая общего с правдой. Еще были варианты, что это двигатель от немецкого бомбардировщика... Правда в том, что это именно автомобильная разработка, именно советская, но на основе мотора BMW М10

или электронное зажигание с самообучением (как на 406.3).

или проще, с датчиком детонации типа АД5




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Запчасти для телефонов, паяльные станции, экраны к телефонам

Яндекс.Метрика