291 ответов в этой теме

[wolf]

Спёкся датчик давления масла. Купил в единственном в городе магазине,торгующем момквичёвичёвским барахлом, новенький датчик, показывающий погоду вместо давления уже при включении зазигания... Вот чем его заменить теперь думаю, поскольку в магазине он был единственным и последним...

[Val]

Ориентировал датчик по стрелке? А вообще ВАЗовский несколько "перспективнее".

[wolf]

Ориентировал датчик по стрелке? А вообще ВАЗовский несколько "перспективнее".

Конечно по стрелке. Дело в том, что типа новенький с витрины, даже не будучи установленным на штатное место, а просто подключенный к проводу - УЖЕ показывал 4 кило давления ))) При любой ориентации датчика ) Мож жиговский и перспективней, но с нашей приборкой он работать будет?.. Кажется нет, поскольку системы приборов разные. А встраивать в панель ТАЗовский давлемер как-то не хочется. Кстати, а чем ВАЗовский перспективней? Распространённостью?.. Если судить по конструкции - переменный резистор, управляемый мембраной - у них есть зависимость от перепадов напряжения в сети при включении-выключении чего-нибудь. Да и добиться линейности от переменного сопротивления гораздо тяжелей, чем при термодинамическом датчике. Порылся в сети, по каталогам. такие же датчики ставились на ГАЗ, ЗиЛ в старом исполнении приборов. Покопавшись в памяти и в адресной книге, нашёл парня, у которого во дворе гниёт ГАЗ-52,договорился, скрутил датчик, отмыл. Год выпуска 69ый, если верить гравировке, почти мой ровесник - знач должен работать. На нём ещё не совсем стёрлось клеймо поверителя даж ))) Таки работает. И встал как родной ))) Родной, кстати, если судить снова же по клеймам и проблемам при деинсталляции, стоял на этом двиге с момента его выхода из заводских ворот. ТАЗовские столько работают?.. С учётом того, что у них датчик давления полновесный есть ток в приборке 03,06 и кажется всё. В остальных моделях - красный глаз смерти моргает. Утверждать не буду ничего на эту тему, не знаток ВАЗовских тонкостей.

[Den1.8]

Имхо или лампу аварийного давления ставить или ещё Лудше мех.манометр,всё остальное фуфло хоть ваз хоть москвич.

[wolf]

Имхо или лампу аварийного давления ставить или ещё Лудше мех.манометр,всё остальное фуфло хоть ваз хоть москвич.

Ну лампа - не панацея от бед... Ездил в далёком прошлом на ЗАЗике. Там именно лампочка, а не манометр. Моргала по любому поводу и без повода. Насчёт мехманометра - это да, согласен. Тихо-тихо думаю как его протащить в салон и куда поставить, чтоб машина на трактор похожа не была )) Или бортовой комп монтировать. Пока что земноводное душит денюшку за него отдавать, да и проблемы есть более насущные и неотложные... (((

[Mikenat]

Было дело - ставили от УАЗа 3151. Вроде работал. На 1 - 1,5 может и подвирал, но картину можно было видеть.

[Val]

с нашей приборкой он работать будет?

Разумеется, нет.

А встраивать в панель ТАЗовский давлемер как-то не хочется.

Насчёт мехманометра - это да, согласен. Тихо-тихо думаю как его протащить в салон и куда поставить, чтоб машина на трактор похожа не была ))

Действительно, мех. манометр будет гораздо гламурнее. Там полосочки разноцветные!

Если судить по конструкции - переменный резистор, управляемый мембраной - у них есть зависимость от перепадов напряжения в сети при включении-выключении чего-нибудь. Да и добиться линейности от переменного сопротивления гораздо тяжелей, чем при термодинамическом датчике.

Тем не менее, он как правило оказывает давление. И одно из самых распространенных словосочетаний на москвичевских форумах - "механический манометр".

Родной, кстати, если судить снова же по клеймам и проблемам при деинсталляции, стоял на этом двиге с момента его выхода из заводских ворот. ТАЗовские столько работают?

На моем их как минимум два поменяли. Один до меня и один я сам. В моем случае, он уверял, что давление масла на прогретом двигателя равно 4, при малейшем повышении оборотов стрелка весело убегала куда-то в сторону плюс бесконечности.

С учётом того, что у них датчик давления полновесный есть ток в приборке 03,06 и кажется всё. В остальных моделях - красный глаз смерти моргает. Утверждать не буду ничего на эту тему, не знаток ВАЗовских тонкостей.

И что из этого следует? На SL и 2141 тоже нет манометра. И на подавляющем большинстве современных автомобилей его нет. Мое дело предложить, ваше - отказаться.

[wolf]

Вазовский вариант не рассматривается, извините. По крайней мере пока есть что-то "родное", что можно установить и довести до ума. Ну а уж если нет... Тогда волго - варианты.

И что из этого следует? На SL и 2141 тоже нет манометра. И на подавляющем большинстве современных автомобилей его нет.

Большинство современных авто не перебираются до винтика "в одно лицо" ))) И что плохого в мех манометре вообще-то? Прямой контроль параметра непосредственно среды давления?..

На моем их как минимум два поменяли. Один до меня и один я сам. В моем случае, он уверял, что давление масла на прогретом двигателя равно 4, при малейшем повышении оборотов стрелка весело убегала куда-то в сторону плюс бесконечности.

ИМХО маслице менять надо чазче и не лить лабуду типа дизельного )))) Крякнувший датчик давления - первый показатель хронической неисправности редукционного клапана или несоответствия масла сезону, или время ему пришло просто, если первые две причины исключены. В моём случае - редукционный клапан, как показал анализ ситуации. Старенький плунжерок с задиринкой. как результат - превышение давления при холодном пуске выше допустимого. О чём, кстати, сказала ещё и клякса масла в кастрюле.((

[Val]

И что плохого в мех манометре вообще-то?

Если не считать лишнего шланга с маслом до салона - ничего. Это не сарказм, если что.

Крякнувший датчик давления - первый показатель хронической неисправности редукционного клапана или несоответствия масла сезону, или время ему пришло просто, если первые две причины исключены.

В моем случае, первые две причины исключаются начисто.

ревышение давления при холодном пуске выше допустимого. О чём, кстати, сказала ещё и клякса масла в кастрюле.((

Раскрой взаимосвязь, пжалста.

[wolf]

Попробую обосновать. Маслокаплеотделитель в заливной горловине наших двигов весьма далёк от совершенства и справляется со своей функцией хорошо при исправном моторе, при исправной системе смазки и при нормальном давлении масла в системе. При холодном пуске двига в условиях низких температур, как правило мы пользуемся пусковым обогатителем - заслонкой в карбе, соединённой с тягой газули и пуск происходит на оборотах выше, чем надо бы для холодного масла,холодного двига. Поскольку оборотики большие, вентиляция катрера, если она подключена, идёт активно, маслонасос кидает маслице в систему с довольн таки высоким давлением, воздушка прикрыта и двиг крутится быстро за счёт переобогащения смеси, соответственно падающий поток в карбе недостаточен для просасывания рабочей смеси полностью в цилиндры. А поскольку кастрюля ещё и холодная, давление масла в системе высокое, масоотражатель типа в крышке не совсем корректен по конструкции, то какая то доля взеси масла в картерных газах всё же оседает в воздухане и конденсируется. Это в случае, если редукционный клапан масляный не совсем справляется со своими обязанностями или вообще не пашет. При условии, что остальные системы - колпачки, колечки, вкладыши постели распреда и система смазки ГРМ исправны. О датчике теперь и его выходе из строя. Он, как известно, расчитан на определённое давление - не более 5кг. Запас прочности есть у него, бесспорно, но не беспределен и не вечен, к сожалению, поскольку конструкция самого датчика весьма нежная вообще-то. Давайте надавим на него раз по взрослому, второй раз, третий... Радуемся, что стрелочка весело гонит к правой отметке, как правило. Так? Что происходит? Перегрузка в системе смазки, перегрузка на следяще-измерительный прибор, перегрузка на сальники, не прогретые ещё (резина холодная всё же жестче тёплой, какой-бы качественной она ни была ). И всё из-за того же не совсем адекватного клапана или не соответствующей вязкости сезону масла. В последнем случае системы могут просто не обеспечивать дОлжной работы своей, т.к. протолкнуть бревно в игольное ушко можно, но очень тяжко и оно, ушко, сломаться может на раз. Ну вот как-то вот так вот. За много лет эксплуатации Москвичей вот эти датчики летели у меня на памяти просто так, от времени, только раз. И то давно и ещё на батином была такая фигня. Там вообще курьёзный Москвич попался - четыре "гарантийных" случая во время обкатки плюс куча мелочёвки , из-за которой в сервис ехать просто стрёмно было бы... Москаль с завода был, нулёвый, 2140, выпуск 1978 года. Вот когда крякнул вот пресловутый датчик давления, на СТО мужики сказали, что время его пришло просто. Анализ возможных причин, кроме просто некачественного прибора, потом с батей делали. А в системах смазки и гидравлике он спец был хороший, царство ему небесное... Я тут в его бумагах тетрадку надыбал. "Анализ неисправностей, возможные причины и меры профилактики неисправностей автомобиля". Именно по опыту эксплуатации Москвича. Не типа библия непреклонная конечно, но что-то из того опыта отцовского мне и сейчас здорово помогает ездить, а не крутить гайки. С семидесятых годов ни кузова, ни моторы не менялись на этих моделях, как и их болячки хронические и приобретённые ))) Да и сам на Москвиче уж лет этак десять в общем...

[Val]

Маслокаплеотделитель в заливной горловине наших двигов весьма далёк от совершенства и справляется со своей функцией хорошо при исправном моторе, при исправной системе смазки и при нормальном давлении масла в системе.

"Мочалке" глубоко неинтересно давление в масляной системе.

пользуемся пусковым обогатителем - заслонкой в карбе, соединённой с тягой газули

Чего?

двиг крутится быстро за счёт переобогащения смеси, соответственно падающий поток в карбе недостаточен для просасывания рабочей смеси полностью в цилиндры.

И куда же девается рабочая "непрососаная" смесь?

А поскольку кастрюля ещё и холодная, давление масла в системе высокое, масоотражатель типа в крышке не совсем корректен по конструкции, то какая то доля взеси масла в картерных газах всё же оседает в воздухане и конденсируется.

И опять - какая связь между давлением масла и маслом в "кастрюле"?

Радуемся, что стрелочка весело гонит к правой отметке, как правило. Так? Что происходит? Перегрузка в системе смазки, перегрузка на следяще-измерительный прибор, перегрузка на сальники

И сальникам тоже, давление масла неинтересно. Их, как и "мочалку", больше заботит количество и как следствие, давление картерных газов внутри двигателя.

[wolf]

"

Мочалке" глубоко неинтересно давление в масляной системе.

Чего? И куда же девается рабочая "непрососаная" смесь? И опять - какая связь между давлением масла и маслом в "кастрюле"? И сальникам тоже, давление масла неинтересно. Их, как и "мочалку", больше заботит количество и как следствие, давление картерных газов внутри двигателя.

По поводу сальников - маслице не гнало ни разу у тебя из движка?.. Не разбирался почему? Грешишь всегда только на подъём давления в картере из-за плохих колечек?..

Мочалке" глубоко неинтересно давление в масляной системе.

Вот тут думается ты не прав. Мочалка имеет некоторые недостатки, в частности - накопление масляного тумана на себе, брызг меленьких с работающего ГРМ. Если б их там не было, то и не было б грязи на крышке и не смазывался бы весь механизм в достаточной степени, поскольку подвод масла по тем канальцам, что у нас там, явно недостаточен вообще-то. Не так ли? Соответственно - чем выше давление масла в системе, тем больше масляного тумана непосредственно под крышкой, и тем большая вероятность конденсата этого тумана в кастрюле. Или у тебя между "мочалкой" и карбом стоит ещё что-то, кроме шланга? Ну и мочалку ты чистишь растворителем или чем ещё хоть раз в неделю, чтоб с неё грязюку не тянуло в кастрюлю?.. Когда она чистая, то и работает как надо, стоит там грязюке собраться - пошло поехало дальше всё. Фильтрующие свойства лески ли, спирали ли или ещё чего, что вместо наполнителя идёт - не безграничны далеко. А того отверстия, что типа под пробкой для слива масла, скапливающегося на мочалке - явно маловато. На тех же Жигулях масоотделитель вентиляции картера имеет большой объём,чем наше мочало, толстые трубки и сброс конденсата непосредственно в картер, ели мне память не изменяет. Так что связь появления лужицы в кастрюле с давлением тут очевидна вообще-то. Ещё раз оговорюсь - при исправности остальных систем и узлов двига. Оно, маслице, может и по другим причинам в кастрюле появиться, что уже печально вовсе будет. По поводу воздушной заслонки. А что "чего"? Сними воздухан, прикрой ладошкой диффузоры и запусти холодный двиг, добавив газку чуть. Чо получается? Правильно. Перекрывая воздух - обогащаем смесь. Так или нет? Не тянет двиг из-за переобеднённой смеси по каким-то причинам на ходу. Что делаем? Останавливаемся и крутим болтики карба или прикрываем "подсосом" воздух? Прикрываем. Так? Едем на "подсосе" домой, а потом разбираемся что и почему. А поскольку тросик воздушной заслонки через тягу у нас двигает ещё и дроссель немного, то и получаем поднятие типа холостых, чтоб двиг не захлебнулся таки. А на самом деле - работа двига на переобогащённой смеси с приоткрытой выше нормы на "холостом" заслонкой дросселя. вот и получаем именно пусковой обогатитель вообще-то,поскольку с закрытой воздушкой кататься - это не нормально и неверно вообще-то. Куда девается непрошедшая в карб типа часть картерных газов? Проходит постепенно всё же в коллектор через диффузор и заслонки, но тот же туманчик масляный, который в ней присутствует, успевает конденсироваться на холодном металле корпуса. Напомню, что конструкции воздуханов разные. У меня сапун выведен в полдость фильтра и как инжектор в толстую трубу врезана маненькая, соединённая с карбом, а штуцер карба всё же не напрямую под него "качает", а так же через золотник на оси заслонок. Можно шланг сапуна вывести и на улицу конечно вообще, тогда точно всё до фени. Однако принудиловки уже нет и прямая связь картера с атмосферой - не есть хорошо вообще-то. Мочалка в пробке - далеко не идеальный фильтр и малый по ресурсу. Кто так ездит - с опущенным шлангом, наверняка что-то типа эмульсии наблюдают на щупе зимой)) К слову, всё это в большей степени справедливо к холодному времени года. Летом как-то полехше )))

[Val]

По поводу сальников - маслице не гнало ни разу у тебя из движка?.. Не разбирался почему? Грешишь всегда только на подъём давления в картере из-за плохих колечек?..

Вариантов море. Все даже и не перечислить не смогу. Только там, где есть давление в масляной системе - нет ни одного сальника.

Соответственно - чем выше давление масла в системе, тем больше масляного тумана непосредственно под крышкой, и тем большая вероятность конденсата этого тумана в кастрюле.

Там эта... РВ вращается. Минимум 350-400 об/мин. Если в его каналы подать масло даже почти без давления, центробежная сила даст очччень много брызг масла.

Так что связь появления лужицы в кастрюле с давлением тут очевидна вообще-то.

Мне до сих пор нет.

По поводу воздушной заслонки. А что "чего"? Сними воздухан, прикрой ладошкой диффузоры и запусти холодный двиг, добавив газку чуть. Чо получается? Правильно. Перекрывая воздух - обогащаем смесь. Так или нет? Не тянет двиг из-за переобеднённой смеси по каким-то причинам на ходу. Что делаем? Останавливаемся и крутим болтики карба или прикрываем "подсосом" воздух? Прикрываем. Так? Едем на "подсосе" домой, а потом разбираемся что и почему. А поскольку тросик воздушной заслонки через тягу у нас двигает ещё и дроссель немного, то и получаем поднятие типа холостых, чтоб двиг не захлебнулся таки. А на самом деле - работа двига на переобогащённой смеси с приоткрытой выше нормы на "холостом" заслонкой дросселя. вот и получаем именно пусковой обогатитель вообще-то,поскольку с закрытой воздушкой кататься - это не нормально и неверно вообще-то.

Спасибо, но я не просил начинать историю с сотворения мира. Тупо начал забывать уже карб.

Куда девается непрошедшая в карб типа часть картерных газов?

Это ты с кем? Я такого вопроса не задавал. Ты писал:

двиг крутится быстро за счёт переобогащения смеси, соответственно падающий поток в карбе недостаточен для просасывания рабочей смеси полностью в цилиндры.

[wolf]

И куда же девается рабочая "непрососаная" смесь?

Это чья фраза? Вроде не моя как-бы ! )))

Там эта... РВ вращается. Минимум 350-400 об/мин. Если в его каналы подать масло даже почти без давления, центробежная сила даст очччень много брызг масла.

Ну вот и дай туда ещё и давление, кил 5 этак. Куда часть брызг уйдёт?...

[Val]

Это чья фраза? Вроде не моя как-бы ! )))

Что-то с памятью моей стало...

падающий поток в карбе недостаточен для просасывания рабочей смеси полностью в цилиндры.

Так же до сих пор не раскрыта тема текущих сальников из-за выского давления масла.

[wolf]

Val,за слово снова зацепился? )) Модераторсакя панель обязывает типа или просто как в анекдоте - "ну не нравишься ты мне и всё!" Подумай сам, двиг и его устройство знаешь наверняка. Просто подумай.

[Kampfar]

Насчет просасывания смеси в цилиндры.Из-за холодного воздуха,карба,кастрюли,коллектора топливо-воздушная смесь образуется не такая как надо,должна быть взвесь с определенным соотношением воздуха и топлива а выходит что смесь обедненная т.к. бенз больше очень медленно стекает по стенкам,- поэтому и используется подсос- смесь обогащается,разряжение изменяется и двигатель работает стабильнее. Просто по Озону книжку читал,а так особо с подробностями не знаком был. Кстати при заведенном двиге и снятом щупе там вобще не должно быть давления газов или допускается?У меня немного разбрызгивает оттуда масло. Давление не знаю так как лампа аварийного давления стоит.

[wolf]

Насчет просасывания смеси в цилиндры.Из-за холодного воздуха,карба,кастрюли,коллектора топливо-воздушная смесь образуется не такая как надо,должна быть взвесь с определенным соотношением воздуха и топлива а выходит что смесь обедненная т.к. бенз больше очень медленно стекает по стенкам,- поэтому и используется подсос- смесь обогащается,разряжение изменяется и двигатель работает стабильнее. Просто по Озону книжку читал,а так особо с подробностями не знаком был. Кстати при заведенном двиге и снятом щупе там вобще не должно быть давления газов или допускается?У меня немного разбрызгивает оттуда масло. Давление не знаю так как лампа аварийного давления стоит.

Если б в картере не было избыточного давления, то зачем бы тогда принудительную вентиляцию делать, да ещё и маслокаплеотделитель мостырить на неё? И на щупах делают резиновое кольцо уплотнительное. Так что вообще-то это нормальная ситуация.Как кольца ни подгоняй, как зазоры ни выводи, всё одно при вспышке в картер что-то просачивается. Колено тож масло гоняет брызгами при вращении по всему объёму картера, так что это не неисправность, если чуть брызгает через щуп. Если сильно - то это уже признак не очень хороший.Знач много газов прорывается в катер.

[Val]

Модераторсакя панель обязывает типа

Еще у меня есть родственники находившиеся на оккупированной территории.

Подумай сам, двиг и его устройство знаешь наверняка. Просто подумай.

Т.е. внятного ответа на вопрос выше про сальники у вас нет?

[wolf]

Т.е. внятного ответа на вопрос выше про сальники у вас нет?

Привет. Есть ответ. И внятный. Но для технарей. Извините, для любителей длинными постами разряжаться ща нет времени. Сезон. Зима никак не придёт, посему работы много на природе. Морозы будут - отпишу длинно и обстоятельно.

Еще у меня есть родственники находившиеся на оккупированной территории.

В Самостиiйнiй або де?... ))) И кто там оккупанты? Аж интересно стало. Оккупантами нас в Чечне называют,на Украине, в Прибалтике. Но чтоб вот так наоборот!... )))

Сообщение изменено: wolf (15 November 2010 - 23:50)

[Val]

Привет. Есть ответ. И внятный. Но для технарей. Извините, для любителей длинными постами разряжаться ща нет времени. Сезон. Зима никак не придёт, посему работы много на природе. Морозы будут - отпишу длинно и обстоятельно.

Такое ощущение, что это переводится на общепонятный как "Ответа нет". Но ты таки попробуй, ведь я в детстве даже конструктор собирал, авось и пойму чего-нибудь.

В Самостиiйнiй або де?... ))) И кто там оккупанты? Аж интересно стало. Оккупантами нас в Чечне называют,на Украине, в Прибалтике. Но чтоб вот так наоборот!... )))

Какой свежий взгляд на историю... Я всего лишь про Белоруссию. Может слышал, ну там первая половина 40-ых годов ХХ в., "Wenn die Soldaten Durch die Stadt marschieren" и все такое.

[Mikenat]

на Украине

во-первых В Украине, во-вторых не во всей, а только на Западной.

[Val]

во-первых В Украине

С точки зрения русского языка - "На Украине". С точки зрения Правительства Украины "В Украине".

[wolf]

Странноватенький юморок у тя, Val/ Этак на грани между хамством и типа стёбом просто. Что, в принципе, для модератора недопустимо вообще-то, поскольку ежели сам позволяет себе некоторые вольности, то и замечания пользователям делать уже некорректно вообще будет. Итак про сальники, их "сопливость" и повышенное давление масла а системе, как ты и просил, подробно. Ну, с моей, малотехнической точки зрения. В детстве я конструкторами не баловался. Всё больше папиными гаечными ключами и большие машины... Как-то вот так по жизни вышло. Не было конструктора у меня, тяжёлое детство, военные городки, злые дядьки с автоматами, грохот танков и лес кругом... Итак. Как известно, холодная резина имеет малую эластичность. Так же, как и материал сальниковой набивки любого типа. Запускаем холодный двиг с повышенным давлением. Маслице шурует по всем каналам своим путём быстро и мощно, поскольку оно тож холодное и насос, если конечно он нормальный, всё таки проталкивает его в систему так же, как и жиденькое. О текучести масла при разных температурах не буду упоминать, кто конструктор собирал в детстве - сообразит, что чем ниже температура, тем текучесть жидкостей меньше. Бензин тож заморозить можно, только дуть надо долго. Так вот это холодное масло давит оч сильно в каналах, и поскольку ему деваться куда-то всё-таки надо, оно ж не сжимаемое, как нам именитые физики говорят,масло выплёвывается ото всюду, где ток может. Ну и текёть снова в картер, текёть как может и где может )). А поскольку давиться его много, оно густое ишо, то и текёть оно трудно и долго. Ну и если с колена ему дорога прямая в картер снова, то с головки оно стекает по тонюсеньким канальцам, которые так же и ветилляционные канлы для картера. Ну так вот эти канальцы с трудом справляются с задачей ветиляции и одновременно с проводкой избытка густого масла из-под крышки головки. А знач в катере возникает избыточное давление, которое вот ту холодную резину сальников хоть и должно прижать поплотней, но как-то вот выпирать начинает почему-то. Мож сальник паршивый, мож место изношенное, мож давление большое. Но вот даже при новеньких сальничках и новейших детальках, установеных правильно и с толком, почему-то вот наблюдается вот масляная сопливость за ними. Если в систему смазки дать много-много килограмм. Равно как и прокладки, с любовью и нежностью промазаные герметиками, зажатые душевно и выдержаные положенное время "на сухую" тож начинают привередничать , травят напропалую и требуют громко гаечного ключа )) В принципе, это недолгое явление, сходящее на нет с прогревом. На холодную никто нормально работать не будет.))Ели давить на него сильно и чем-то жёсктим особенно)) И если двиг ухоженый и к нему относятся с должным пренебрежением, особенно к регулировкам ненужных вроде систем и устройств, не влияющих типа на скорость, систем. Мож я шас какую тупость скажу, но нет в движках неважного ни незначительного. И если дядьки на заводе сделали клапан на масляной системе, который сбрасывает давление и зачем-то сделали его так, что он сбрасывает его в определённых параметрах, то зачем-то им это нужно было. Я так понимаю, что не в гараже у дяди Пети прототип двига делали. (Хоть иногда и кажется, что именно так.)Посему в них всё взаимосвязано почему-то получается.

С точки зрения русского языка - "На Украине". С точки зрения Правительства Украины "В Украине".

С точки зрения хохла родом из Полтавской области - НА Украине. А че там правительста - параллельно вообще-то. )))

Сообщение изменено: wolf (19 November 2010 - 10:29)

[RapteR]

с головки оно стекает по тонюсеньким канальцам, которые так же и ветилляционные канлы для картера.

эээ.... можно для тупых на картинке показать? Я даже картинку с собой принес: