291 ответов в этой теме

[Mikenat]

эээ.... можно для тупых на картинке показать? Я даже картинку с собой принес:

Хм... Тут вообще-то про 412 УЗАМ говорили... Ну да вопрос вентиляции он для всех моторов.

[Val]

О, йклмн! "Я написал длинное письмо, потому что у меня не было времени, чтобы написать короткое." (с)

Странноватенький юморок у тя, Val/ Этак на грани между хамством и типа стёбом просто. Что, в принципе, для модератора недопустимо вообще-то, поскольку ежели сам позволяет себе некоторые вольности, то и замечания пользователям делать уже некорректно вообще будет.

Спасибо. Но лучше не давить мне на совесть, а обратится к администраторам сайта - это будет эффективнее.

с головки оно стекает по тонюсеньким канальцам, которые так же и ветилляционные канлы для картера. Ну так вот эти канальцы с трудом справляются с задачей ветиляции и одновременно с проводкой избытка густого масла из-под крышки головки. А знач в катере возникает избыточное давление

Почти убедительно. Что-то я уже подзабыл, как полость цепи ГРМ сообщается с картером? *мечтательно* Помнится, я в тонююююсенький канал слива масла в ГБЦ уронил наконечник регулировочного винта. И потом еще пытался добыть его обратно. И миллиметров 20 там пожалуй, точно есть.

Мож я шас какую тупость скажу, но нет в движках неважного ни незначительного. И если дядьки на заводе сделали клапан на масляной системе, который сбрасывает давление и зачем-то сделали его так, что он сбрасывает его в определённых параметрах, то зачем-то им это нужно было. Я так понимаю, что не в гараже у дяди Пети прототип двига делали.

А можно предположить, что это было сделано не (только) для сальников? Извините, я в минимальный объем поста уложился или тут принято не менее трех печатных листов посты писать?

[wolf]

эээ.... можно на картинке показать? Я даже картинку с собой принес:

Можно и показать.ТОк не на такой. Сними крышку ГБЦ, там в самом низу, под крышкой на головке, внизу этакие дырочки есть несколько штук. Вот по ним масло и стекает оттудова в картер. Они же и как вент каналы, поскольку более ни трубок, ни чего похожего на трубки или шланги не соединяет это объём с картером. К сожалению. А было бы неплохо. Что-то похожее на нормальную вентилляцию картера на УЗАМе видел ещё году в 79ом у парней, готовивших машину для ралли. Мал был тогда, не помню подробностей. Нашёл у отца в тетради зарисовку системы ихней. Там врезается патрубок в картер в районе щупа кажется, подвешивается этакая банка, у которой один патрубок соединяется с врезанынм в картере, второй щлангом цепляется к патрубку крышки ГБЦ, третий идёт к кастрюле. Банка нарисована в разрезе, в ней лабиринт из перегородок и набивка.Стенки двойные, навроде рубашки охлаждения сделано. По крайней мере нарисованы стрелки, трубки и написано - "вода от помпы".

А можно предположить, что это было сделано не (только) для сальников?

Вполне. Они ещё и достаточность смазки учитывали и пропускную способность каналов ))) Однако вот именно эти резинки пресловутые почему-то и страдают больше остальных вообще-то что при холодных пусках, что при вваливании машине газу до полика.

Извините, я в минимальный объем поста уложился или тут принято не менее трех печатных листов посты писать?

Ну как сказать?... Можно и так, коротко)) Главное, чтоб после не пришлось на пару-тройку листов комментарии очевидного выкладывать ))) С мобилы это иногда не удобно, а к компу дитё редко подпускает ))) Вот как раз сегодня вот такой случай - я у компа. Праздник почти ))) Эт те на вот это вот

О, йклмн! "Я написал длинное письмо, потому что у меня не было времени, чтобы написать короткое." (с)

ответ )))

Спасибо. Но лучше не давить мне на совесть, а обратится к администраторам сайта - это будет эффективнее.

Ещё никто не сказал мне, что я стучу на кого-то за что-то.Никогда и никому не давал для этого ни повода, ни даже намёков на повод. Надеюсь, что это была шутка просто с твоей стороны, Val.

Сообщение изменено: wolf (19 November 2010 - 11:56)

[Mikenat]

Но лучше не давить мне на совесть, а обратится к администраторам сайта - это будет эффективнее.

Но бесполезнее - администраторы сами с таким юморком А теперь серьезно. Вопрос влияния давления масла на сальники интересен. И пока я не встречал единого ответа как это влияние происходит. Вроде как прямого давления масла на сальники нет, то можно и предположить что не должно никак влиять масло на них. Но с другой стороны - давление картерных газов вроде как давит на сальники (да и не только картерные газы). Например на 24-х Волгах (с двигателями типа 402-го) вечная проблема с набивкой заднего сальника КВ. А ведь масло на него напрямую не давит!

[wolf]

Но бесполезнее - администраторы сами с таким юморком

Тогда не обессудьте, други... Каков привет - таков и ответ может быть

[Val]

как полость цепи ГРМ сообщается с картером?

Кто-нибудь помнит?

Там врезается патрубок в картер в районе щупа кажется, подвешивается этакая банка, у которой один патрубок соединяется с врезанынм в картере, второй щлангом цепляется к патрубку крышки ГБЦ, третий идёт к кастрюле. Банка нарисована в разрезе, в ней лабиринт из перегородок и набивка.Стенки двойные, навроде рубашки охлаждения сделано. По крайней мере нарисованы стрелки, трубки и написано - "вода от помпы".

Маслоотделитель с подогревом? Или праобраз маслоохладителя?

[Mikenat]

Тогда не обессудьте, други... Каков привет - таков и ответ может быть

Нормальный юмор, не хамство, у нас воспринимается нормально. Как и скептицизм.

Кто-нибудь помнит?

Я - да. Там 76-мм снаряд пропихнуть можно. Правда чуть поцарапается. А вот 45-мм - похоже как раз пройдет. От крышки клапанной коробки до картера.

[Val]

Там 76-мм снаряд пропихнуть можно. Правда чуть поцарапается. А вот 45-мм - похоже как раз пройдет. От крышки клапанной коробки до картера.

Преклоняюсь! Контрабандой промышляете в свободное время? Ну, тогда наверное там и картерные газы пройдут, когда холодное масло кусками со скрежетом будет пробиватся по вертикальным каналам.

[Mikenat]

Преклоняюсь! Контрабандой промышляете в свободное время?

Не, цветмет перевожу

Ну, тогда наверное там и картерные газы пройдут, когда холодное масло кусками со скрежетом будет пробиватся по вертикальным каналам.

Само собой. Там для газов места - мама не горюй. Да и часть "разбрызганного" масла там может стечь спокойно.

[wolf]

Преклоняюсь! Контрабандой промышляете в свободное время? Ну, тогда наверное там и картерные газы пройдут, когда холодное масло кусками со скрежетом будет пробиватся по вертикальным каналам.

Газы пройдут, но не 45мм снаряд. Однако учитывать надо и вихревое движение среды в этом колодце, которое создаёт движение цепи, вентилляторный эффект "звёздочки" распредвала, направленный, кстати, вниз, а там ролик натяжителя и т.д.,что вовсе не является таким уж идеальным, с точки зрения "газопроводности", местом для качественного "отсасывания" из картера, а скорей наоборот. Ну ес только вращение двига сделать в обратную сторону, мож какой положительный эффект даст)) Вопрос к типа оппоненту - зачем полировать паук внутри, если и так его вроде как достаточно и почему переходы и повороты в газовых магистралях стараются сделать как можно более плавными и гладкими, без выступов, каких-то конструктивных элементов внутри и с как можно более малыми углами? Не, я понимаю, что вроде как расстояние на любой магистрали, пусть и короткой лабораторной, вроде как больше, чем цепной колодец в УЗАМе. Но всё же?.. Законы движения газов в средах одинаковы для любого устройства, примочки или механизма. Не так ли? Или двиги на Москвичах - это результат суперинопланетной технологии,не подчиняющейся земной физике вообще?

Маслоотделитель с подогревом? Или праобраз маслоохладителя?

Вообще-то маслоотделитель. Хоть и кустарный. И подогрев там не просто для понтов и не от того, что тосол халявный и лить его можно много.

Да и часть "разбрызганного" масла там может стечь спокойно.

У тебя двиг строго горизонтально стоит или с наклоном к радиатору?

Например на 24-х Волгах (с двигателями типа 402-го) вечная проблема с набивкой заднего сальника КВ. А ведь масло на него напрямую не давит!

У нас на рабочем УАЗе не тёк с новья,пока дилетанты навроде таких, как я катались.На Волгах - не знаю, а у нас точно сальниковая набивка там, а не воротниковый. Потом специалиста водилу (гонщика) приняли. Ну и всей бригадой потом раз в квартал дружно ему помогали снимать коробку... ))) Тож все диву давались. Два с половиной года ничего не капало, терь ручьями течёт постоянно.День-два после ремонта и засолпливило снова. Механик масло покупать устал, бедолага )))

[Val]

Однако учитывать надо и вихревое движение среды в этом колодце, которое создаёт движение цепи, вентилляторный эффект "звёздочки" распредвала

... эффект Кориолиса и ориентацию автомобиля относительно магнитных полюсов.

зачем полировать паук внутри, если и так его вроде как достаточно

Что есть "паук"? Если речь о коллекторе, то там скорость и объемы газов несколько отличаются от разбираемого случая. На несколько порядков. Да и полировка коллектора для двигателей не крутящихся выше 6-7 тыс. об/мин. приносит скорее моральное удовлетворение от проделанной работы. Гиде-то так.

и почему переходы и повороты в газовых магистралях стараются сделать как можно более плавными и гладкими, без выступов, каких-то конструктивных элементов внутри и с как можно более малыми углами?

В каких? В системах вентиляции зданий или в газотурбинных двигателях? Или таки каналы в этих случаях разные, с учетом объема и скорости прохождения газов?

У тебя двиг строго горизонтально стоит или с наклоном к радиатору?

Строго говоря - наклонен назад. Но что-то полной ГБЦ масла я пока не встречал. И часть масла таки стекает по полости цепи ГРМ.

[Mikenat]

Газы пройдут, но не 45мм снаряд.

Ну не воспринимай так дотошно. Это образное выражение. Просто чтобы показать, что "дырка" там достаточно большая. И не смотря на все завихрения от цепи она явно не может играть роль пробки. Т.е. для прохождения газов там места более чем достаточно.

У тебя двиг строго горизонтально стоит или с наклоном к радиатору?

У меня он как и у всех УЗАМов стоит под углом к вертикали, и с небольшим уклоном назад, к стенке моторного отсека. Я же подчеркнул - "разбрызганного" масла, т.е. того, что хаотично раскидывается под клапанной крышкой. Понятно что основная масса масла там не пойдет - там хорошая "дамба" в виде передней постели РВ.

У нас на рабочем УАЗе не тёк с новья,пока дилетанты навроде таких, как я катались

На УАЗе движок похож, но не Волговский. На Волгах ставили ЗМЗ-24 и ЗМЗ-402. На УАЗах - УМЗ-420 - 421. Хотя прородитель у них один - ЗМЗ-21. Но не суть. Ты правильно написал -

Потом специалиста водилу (гонщика) приняли. Ну и всей бригадой потом раз в квартал дружно ему помогали снимать коробку... ))) Тож все диву давались. Два с половиной года ничего не капало, терь ручьями течёт постоянно.День-два после ремонта и засолпливило снова. Механик масло покупать устал, бедолага )))

Как по мне - основная причина (ну конструктивные особенности набивки этого сальника упускаем) - постоянная езда с повышенными оборотами КВ, чего этот сальник просто не выдерживал. Ведь даже на прямом потомке этого двигателя - УМЗ-4216 (инжектор, Евро-3 - можешь заглянуть под капоты многих Газелей, даже Газелей - Бизнес ) с другим уже типом сальника такой болезни уже нет.

[wolf]

Ну если уж всерьёз, без взаимных подклок, так маслонасос и его клапана мы почему-то оставляем или на потом или вообще не обращаем внимания на них, пока гром не грянет в виде капиталки и падения давления ниже уж некуда типа.Или пока ручьями масло не потечёт. И о системе вентилляции картера вспоминаем редко и только по случаю, когда уж точно "на потом" не отложишь. Затем удивляемся падению мощности и коротким пробегом между капиталками, греша на качество запчастей, на что угодно, кроме своей привычки что-то ставить на первое место, а что-то оставлять "как есть" или "лишь бы" надеясь на авось или на "и так сойдёт".

[Mikenat]

Ну если уж всерьёз, без взаимных подклок, так маслонасос и его клапана мы почему-то оставляем или на потом или вообще не обращаем внимания на них, пока гром не грянет в виде капиталки и падения давления ниже уж некуда типа.

Угу. Так и весь разговор из-за чего велся?

[Val]

И к консенсусу мы так и не пришли и не подрались. Скучно, господа...(Потом попробую отделить в отдельную тему)

[wolf]

Как по мне - основная причина (ну конструктивные особенности набивки этого сальника упускаем) - постоянная езда с повышенными оборотами КВ, чего этот сальник просто не выдерживал.

Добавь ещё некоторвый вибрационный момнет колена в этом месте, связаный с некачественной балансировкой системы кленвал-маховик-сцепление. Что не есть хорошо тоже. Ну а обороты тут... Как сказать? Снова материал самого сальника роль играет бесспорно, однако вот и разница в давлении сред с одной и другой стороны тоже.Как и разница температур и охлаждение. На двухтактниках на колене как правило или пара сальничков стоит с каждой стороны, или двухворотниковые, хотя там давление только со стороны картера высокое конструктивно. Однако ( на "классических" типа двухтактниках) летит чаще сальник, работающий в масле, а не тот, что со стороны атмосферы) И рабочие обороты этих двигов довольно высокие. кстати. Тут что-то однозначно сказать сложно. Но то,что живучесть их связана на четырёхтактниках типа УЗАМ и иже с ним от качества и эффективности вентилляции картера и от повышеннго давления масла в системе - это не мой бред.

[wolf]

И к консенсусу мы так и не пришли и не подрались. Скучно, господа...

Ну так повеселись ))) Попробуй нарыть в инете (если у тя безлимит) что-нибудь о работе гуппы Петряева из Саратовского политеха, кафедра двигателей. У них интересные данные говорят были выложены в сеть. Сам Петряев помер к сожалению полтора года назад. Я пытался найти, но с модемом от Мегафона и его тарифами... (((( как раз как иллюстрации к теме диспута искал. маленькая добавочка. Пробовал изготовить и установить вот тот самовар, с которого так Val прикольнулся. По причине, что не слесарь, получилось весьма громоздкое и корявое изделие, с трудом умещавшееся под капот и использовавшее для сообщения с картером только отверстие щупа. Для пробы покатался несколько сотен км. Из положительного - максимум оборотов вырос до 6000 с 5400. После 6000 сбой трамблёр стал давать. Расход горючки чтоб особо упал я не заметил, но что-то маячило этакое в переращёте на сто км. Где-то около 150 грамм экономии вроде на сотню пробега. Крышка головки блока чистая, специально отмыл перед проверкой,с лёгким налётом светлым масляным, карб чистый, уровень масла как был - так и остался на той же отметке. Режим езды - в основном трасса, не медленно ползая. Эт ещё на "ёжике" было... (( Там полторашка под 93ий стоял... (((

[Val]

Попробуй нарыть в инете (если у тя безлимит) что-нибудь о работе гуппы Петряева из Саратовского политеха, кафедра двигателей. У них интересные данные говорят были выложены в сеть.

Благодарю, на досуге поищу.

Пробовал изготовить и установить вот тот самовар, с которого так Val прикольнулся.

Нда? Вы как-то весьма своебразно находите юмор в моих словах.

Из положительного - максимум оборотов вырос до 6000 с 5400.

Картерные газы перестали давить снизу на поршень? Или куски масла перестали застревать во впускном коллекторе?

После 6000 сбой трамблёр стал давать.

Как определили? Так-то, да. Тот же Сингуринди говорит о прекращении стабильной работы распределителя где-то на этих же оборотах, но любыпытно как вы определили?

[wolf]

Нда? Вы как-то весьма своебразно находите юмор в моих словах. Просмотр сообщенияwolf (Сегодня, 18:41) писал: Из положительного - максимум оборотов вырос до 6000 с 5400. Картерные газы перестали давить снизу на поршень? Или куски масла перестали застревать во впускном коллекторе? Просмотр сообщенияwolf (Сегодня, 18:41) писал: После 6000 сбой трамблёр стал давать. Как определили? Так-то, да. Тот же Сингуринди говорит о прекращении стабильной работы распределителя где-то на этих же оборотах, но любыпытно как вы определили?

Не могу сказать из-за чего, но было так. Сбой искрообразования определялся СТОшными приборами, взятыми на пробу у дуга на станции. Так же, как и падение давления в картере при использовании "самовара" Меряли до и после установки. Технологию замера и подробности не спрашивайте - не вникал в это. Датчик давления ставился в тройник патрубка от отверстия щупа к бочёнку, до установки - именно в этой же точке замеряли. Разица была - это точно помню. Так... Начался ежедневный сетевой глюк Мегафона... Терь до часу ночи периодический дисконнект задобает...

[MADS]

По поводу сальников - маслице не гнало ни разу у тебя из движка?.

причины: хреновые сальники. изношенный шкив калено повышенное давление газов в блоке все!! давление масла им побоку

[wolf]

причины: хреновые сальники. изношенный шкив калено повышенное давление газов в блоке все!! давление масла им побоку

Ну проведи эксперимент тогда. Зажми редукционный клапан и дай обороты. Немного, 1800-2300. На холодном двиге и зимой.

[Val]

С большой вероятностью может произойти выдавливание масла из под фильтра или продавливание шторки фильтра. На вероятность повреждения сальника - не повлияет.

[wolf]

С большой вероятностью может произойти выдавливание масла из под фильтра или продавливание шторки фильтра. На вероятность повреждения сальника - не повлияет.

НЕ факт, что не повлияет. По описанным выше причинам, влекущим за собой повышение давления в картере.

[Val]

По описанным выше причинам, влекущим за собой повышение давления в картере.

Которое пока никто не доказал. А мне вот, как-то плохо верится, что будет заметная разница в давлении над ГБЦ и в картере.

[RapteR]

При рабочей системе отсоса картерных газов, в картере не давление, а разряжение, что какбэ намекает нам.