189 ответов в этой теме

[Капитан Кулль]

расход масла уже на грани фантастики

Боюсь что это поршневые кольца - за время стояния машины им тихо пришёл конец и теперь это вылазит. Даже у меня хотя состояние движка непонятно жор сейчас почти исчез - очень редко доливаю и надо учитывать что течь есть и кроме того направляйки на голове убиты. Иногда поддымливает, свечи больше не загаживаются тянет хорошо. Так что тут спасёт либо замена движка на 412 либо надо скидывать мотор и смотреть что с кольцами.

[Николаевич]

Боюсь что это поршневые кольца - за время стояния машины им тихо пришёл конец и теперь это вылазит.... надо скидывать мотор и смотреть что с кольцами.

Я бы для начала раскоксовку залил.

[CrusadeR]

Не, с этим мотором-то я точно ничего делать не буду. Надо уже, конечно, начинать ковыряться с 12ым, там работы огого до установки, а я к нему как привезли в мае, так и не подходил еще.Еще свист какой-то на скорости 60-70 сзади появился одновременно с тормозной проблемой. Может колодка свистит, может что похуже. Подшипники полуосей вчера смазал, надо еще масло в редукторе глянуть.

[CrusadeR]

На учет поставлено. 433 вместо 408 на криво висящей табличке и номер шасси, набитый не тем шрифтом, да еще и подкрашенный серху не совсем в цвет, никого не заинтересовали. Единственное, гаишник, проводивший сверку номеров приставал ко мне с вопросом "откуда тут номер шасси, он же не рамный?". И даже что-то в акте осмотра написал, что мол номер шасси- по табличке, но тот гаишник, который документы принимал не разобрал что там написано, и в итоге в бумагах все внесено нормально. Номера дали хуже некуда- н842ом40.С тормозами разобрался. С самого начала мне не удалось на заднем левом колесе выставить колодки по высоте так, чтобы барабан не цеплял. Подумал, что притрется. Не притерлось. Разобрал цилиндр тормозной - поршни ходят ровно с тем усилием, которое нужно. Забил их максимально вглубь, надел колодки, пружины, барабан ставится легко, но не крутится от руки. Пробовал колодки выше-ниже ставить - все равно не крутится. Заменил барабан - сразу все как надо стало, тормоза отпускают мгновенно, выбег отличный. Так что, гидравлику я сделал хорошо, даже радостно от этого стало.А вот вой не прошел. Подшипники ступичные, похоже. Хотя странно, во время ремонта всего и вся я их осматривал - никаких замечаний не было.Отогнал машину в деревню. В зависимости от того, где я буду ставить мотор - это была то ли последняя, то ли предпоследняя поездка с родным мотором. Доливая на обочине последние капли масла, которое я вообще-то для 968 покупал, я потрудился, наконец, посчитать расход.. в общем ДВА ЛИТРА на тысячу км. Гомерический хохот. Причем наружу почти не льет сейчас.12 мотор я перетащил в рабочий гараж и уже начал шкрябать его железной щеткой. Очень уж он грязный. А вообще, захотелось мне туда поставить задний сальник Гетце, благо сам сальник есть. Нет только крышки под него. Аппетиты, вообще, приходят во время еды, главное все-таки какой-то конечный результат получить.

[Den1.8]

Я тоже блин только сальник хотел поменять на недавно привезенном для КОМБИ моторе,в итоге уже почти весь мотор перебрал) )

Сообщение изменено: Den1.8 (02 September 2013 - 09:45)

[CrusadeR]

В выходные нашлось немного времени для мотора. Начал его мыть соляркой, но энтузиазм иссяк быстро. Будем считать, что в первом приближении отмыл. После чего была снята голова.Ну и покажу несколько отличий ранних моторов. Первое - это втулочно-роликовая цепь. Суть ее в том, что поперечины звеньев представляют из себя вращающиеся ролики. Отличается не только цепь, но и звезды. Они остроконечные.Вот тут для сравнения рядом приложена обычная звездочка:  P1530304.JPG   962.25К   25 Количество загрузокА тут - обычная цепь:  P1530308.JPG   971.56К   28 Количество загрузокШума при работе ранняя цепь издает гораздо меньше. Насколько мне известно, в 72 году таких цепей уже не было из-за унификации с вазовскими.Голову снять было не так-то просто, бутерброд прирос насмерть. Пришлось немного подковыривать отверткой. Увиденное особо не разочаровало. Прогоревших клапанов, пробитых поршней и прочего фарша нет.  P1530309.JPG   931.49К   19 Количество загрузок  P1530312.JPG   878.58К   11 Количество загрузокЕсть некоторое количество сахара от тосола, но только на стыке блока и головы, дальше в каналах чисто. Нагара прилично, но он не кажется масляным, гораздо больше похоже на богатую смесь. Не знаю, есть ли смысл его счищать. И если счищать - то чем лучше?Поршни не перемещаются в цилиндрах поперечно вообще, ступенька если и есть, то совсем маленькая, может она даже от слоя нагара берется. Далее по плану закрепить гильзы (приспособление есть), поскрести всякую гадость меж них, перевернуть мотор, чтобы все это высыпать, снять картер, отмыть его изнутри, промыть заборник масла, проверить осевой люфт КВ и затяжку шатунных крышек. Ну и заодно понять что за поршневая тут стоит. По идее должна быть московская. Если нет - то я огорчусь.Еще вопрос такой: можно ли ставить перевернутый вверх ногами мотор на шпильки ГБЦ? При условии, что они в свою очередь встанут на ровную твердую поверхность (например, доски).

[Капитан Кулль]

Нагар счищать полюбому, на шпльки наверное лучше не ставить, погнёшь, забодаешься голову одевать, хотя может я и не прав. Но нагар убрать, он там нафиг не нужен.

[Николаевич]

Еще вопрос такой: можно ли ставить перевернутый вверх ногами мотор на шпильки ГБЦ? При условии, что они в свою очередь встанут на ровную твердую поверхность (например, доски).

Ставьте смело, ничего с ними не будет.

[CrusadeR]

В субботу был куплен ИЖ 75го года на запчасти. В объявлении он был чуть лучше, чем на самом деле, но я в основном доволен. Кардан, картер сцепления с кованой вилкой, крутящийся выжимной, фарш для установки ГВУ, 3 ранних диска и вроде бы хорошая ранняя коробка у меня теперь есть. С проводкой сложнее, изоленты там что-то много, надо будет разбираться. Ну а еще там есть идеальный пластик, забарыжив который можно окупить бОльшую часть стоимости ИЖа. Ко всему прочему с ним был принят отличный велосипед ХВЗ Спутник 81го года на полном ходу. Скоро, думается, он будет запущен в эксплуатацию. Не пристало же мне ездить на работу на современном лисапеде))Еще нагрузили нас каким-то сороковым задним мостом, надо открывать смотреть, может там 3,9, о котором брат давно мечтает. Завел я машину еще в Протвино, где покупали, как оказалось позже - на одном цилиндре. Тот бензонасос, который там стоял признаков жизни не подал, поставили какой-то вазовский, который у брата в багажнике валялся - вручную качает, от толкателя нет, еще и бензином брызгает. В общем, с огромным трудом проехал свим ходом 50 м до того места, где его можно было зацепить. По прибытию уже в деревню поставил туда недавно найденный Б7 с кольцом - все заработало. Мотор пока не понятно насколько хорош или плох - тормоза еще не прокачал. Такое чувство, что в него недавно лазили - уж слишком чистый. Свечи стояли А 17, что наводит на невеселые мысли о переборке в дефорс. Поставили А 20 уфимские, найденные под сиденьем. В общем, надо хоть как-то сделать тормоза и проехаться, чтобы оценить агрегаты. Плохо только то, что давление с 1,5 на холодном быстро упало до 0 на чуть прогретом.  D_Z4Y3YnOAY.jpg   379.37К   4 Количество загрузок  K7ECOgY2ew8.jpg   513.35К   6 Количество загрузок  UY4PQHUw3Wg.jpg   492.74К   7 Количество загрузокПо мотору, который планируется к установке почти ничего не сделал. При ближайшем рассмотрении оказалось, что между гильзами много сахара. Вот его и пришлось вычищать. Вроде как на троечку справился. Кстати, по количеству сахара было видно с какой стороны ОЖ преимущественно омывала гильзу, а с какой застаивалась. Больше всего сахара у 1 цилиндра, больше всего грязи - у 4. Залил в КС уайт-спирит за неимением керосина - результат неутешителен, ушло все меньше, чем за час. Мехобработки не избежать. Мотор снаружи домыл весь кроме картера. Занятие противное и травматичное - загнал в палец стружку металлическую неизвестно откуда взявшуюся...

[CrusadeR]

А тем временем ИЖ после очередной замены свечей и прокачки тормозов вполне завелся и поехал. Торомза все равно с третьего качка - проблема в ГТЦ (фонтан из бачка при нажатии на педаль), но перебирать его ради одной поездки желания не было. На скорости до 100 км/ч ничего не вибрирует, коробка и мост звуков не издают. Сильнее разогнаться негде было. Зарядка есть. ГВУ работает. Мотор не греется, наоборот, прогреть было сложно - какой-то "мастер" вынул термостат, сделал забор воды в печку из того места, куда вкручивается температурный датчик, а сам датчик вкрутил в верхнюю крышку термостата. Карбюратор после некоторой терапии вполне сможет отлично работать. Он тут, кстати, какой-то переходной - термоклапана в воздушной заслонке еще есть и есть отливка под болт слива отстоя из поплавковой камеры (самого болта нет). Мотор перебран в дефорс. Ну по крайней мере я в этом уверен на 95% Бензин 92, специально делал зажигание пораньше - никакой детонации. А жаль, проверить адекватно трамблер это не дало. Трамблер родной - Р118, было бы неплохо его увидеть уже на моем иэшнике. Мотор показался каким-то вяловатым, хотя может быть это все карбюратор виноват. Но даже 55 на 2й надо именно выжимать. Проводка вроде как вполне нормальная, пойдет в дело, я думаю.В свою очередь 408 съездил в последнюю поездку с родным мотором. Скоро уже начну подготовку к его снятию. Поездка что-то вообще не впечатлила - поначалу с трудом держался за своим же Запорожцем, который брат пилотировал.Мотор 71го года потихонечку тоже ковыряю. Отмыт картер, хоть грязи там было мало на удивление. Зато было некоторое количество длинных острых металлических стружек, некоторые из которых застряли в сетке маслозаборника. Голова разобрана. По ходу действа был почти доломан рассухариватель - фиксации у него теперь нет. Как мне это потом собирать - не знаю. Надо то ли рассухариватель иной искать (жевательно - из известного набора), то ли третью руку отращивать. Клапана в направляющих сидят плотно, РВ вроде тоже не болтается, маслосъемные колечки задубели совсем. Как оно на самом деле - покажет замер перед мехобработкой.Такие вот дела в нашем колхозе.ЗЫ купите пластик кто-нибудь. Идеальный, 5 тыщ всего хочу, это июль 75го, последние уже партии со старым торпедо, самая финальная рецептура, не поплавится он уже и блестит, а новодельный - матовый.

Прикрепленные файлы

•  29e0bf8s-960.jpg   176.45К   1 Количество загрузок
•  2110bf8s-960.jpg   138.81К   2 Количество загрузок
•  a1cd404s-960.jpg   68К   6 Количество загрузок
•  19cd404s-960.jpg   295.3К   10 Количество загрузок
•  c5cd404s-960.jpg   301.97К   8 Количество загрузок

[alexcuc]

Нагара прилично... есть ли смысл его счищать... чем лучше?

Счищай конечно, раз разобрал. Я нагар счищаю обломком поршневого кольца. Оно царапин не оставляет.

можно ли ставить перевернутый вверх ногами мотор на шпильки ГБЦ?

Всегда собираю мотор на шпильках, проблем с установкой ГБЦ не было. Главное, чтоб не упал.

Начал его мыть соляркой, но энтузиазм иссяк быстро.

Тоже не люблю заниматься этим делом, но не могу смотреть на грязный блок. Последний раз мыл мотор универсальным моющим средством, товарищ подогнал, Atas VINET кажется... был в шоке. Масляный нагар в блоке просто на глазах растворялся.

[Капитан Кулль]

Карбюратор ранний 126Н, у них были клапана на заслонке. Привод заслонок в коробочку не убран?

[CrusadeR]

...Atas VINET кажется...

Мне тут тоже Винет разрекламировали, правда для мытья салона. Можно попробовать поискать для мытья ГБЦ, если он не очень дорогой.

Карбюратор ранний 126Н

В том-то и дело, что не особенно он и ранний. 75 год, месяц не выбит. Коробки нет - она исчезла в октябре 73. Я так думал, что сразу с ней исчезла и медаль, и термоклапана, и болтик для слива из поплавковки, ан нет - все постепенно убирали.В 76 году ничего этого уже не было. ИЖ постепенно разукомплектовывается. И без разочарований не обходится - коробка, оказывается, поздняя. Не проверяя уровень масла я не знаю как ездить...

Прикрепленные файлы

•  P1540096.JPG   972.4К   24 Количество загрузок
•  P1540069.JPG   980.62К   20 Количество загрузок

[KZ-1]

А котэ все греется на солнышке

[CrusadeR]

Да, котень знает где прилечь. Табачный - самый теплый. Даже если стоит на морозе, садишься внутрь - а там тепло.

[CrusadeR]

В ноябре выпал из контекста на три недели из-за пневмонии, потом еще какое-то время восстанавливался, но сейчас вернулся к активному мосланию. ИЖ неспешно за двое выходных разобрал до такого состояния, что остается только положить его на бок и вытрясти мотор, снять трубки, подвески итп. Проводку вынул всю достаточно аккуратно. Не резал ничего. Но тряпка местами была порвана до меня, местами я чуть ее попортил. Как именно и какие части буду вживлять - пока еще думаю.

 1fd27c4s-960.jpg   260.76К   0 Количество загрузок  c0327c4s-960.jpg   289.12К   0 Количество загрузок

 

408 долго не получалось заняться - гараж был завален барахлом, которое у меня очень долго забирали. Неделю назад наконец-то все вывезли, я прибрался в гараже, теперь там, о чудо, можно обойти Москвич вокруг! Вчера последний раз задымил весь проезд синюшным жутко вонючим дымом, выехал на свет, впервые загнал машину в этот гараж задом (тк мотор снимать буду на воротах) и приступил.

 P1540806.JPG   119.58К   0 Количество загрузок  P1540807.JPG   137.97К   0 Количество загрузок  P1540812.JPG   131.9К   0 Количество загрузок

Подготовил все по верхам к снятию кроме того, что связано с системой охлаждения. Снял все чугунные принадлежности.

 P1540815.JPG   141.89К   0 Количество загрузок  Rotation of P1540813.JPG   933.93К   0 Количество загрузок

Под передние колеса положил по диску, чтобы удобнее было возиться под машиной.

 

Что касается 412 мотора - дело особо никуда не двинулось. Начал голову мыть, но соляркой начисто не выходит. Да и тащить голову в Москву как-то ну совсем лень. В общем, вернусь к этому вопросу позже. Пока лучше сниму чугун, заменю тормозные магистрали на ГВУшные и что-то все-таки придумаю с проводкой.

[alexcuc]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] Начал голову мыть, но соляркой начисто не выходит.[/color]

Соляркой больше не мою. Мой знакомый подкинул мне универсальное моющее средство, кажется "Винет", так оно черный масляный нагар прямо на глазах растворяет. У меня движок как новенький стал.

[Val]

Carb cleaner очень даже ничего себе все отмывает. Правда, не очень дешев. В тазик не нальешь

[alexcuc]

Carb cleaner очень даже ничего себе все отмывает. Правда, не очень дешев. В тазик не нальешь

Это точно. Просто то, что мне дали, концентрат. Мне 300гр. хватило на весь мотор и это без пеногенератора. 

[siniy_sumrak]

412-ый жалко.  По виду кузов хороший, даже пороги целые - давно такого не видел.

[CrusadeR]

В иже жалеть особо нечего - дедуля побывал там везде. Пороги гнилые не снаружи, а изнутри, как и полы. Для меня - совершенно не критично, ездить не мешает.

 P1540841.JPG   218.28К   0 Количество загрузок

Мне бы ездить мешал до жути невнятный цвет, пожеванность, колхоз и агрегаты со следами вмешательств "мастеров". Сошка на вал насажена неправильно, в результате руль в разные стороны делает разное количество оборотов, а при повороте колес до конца то ли вправо то ли влево (забыл уже), машина вообще глохла т.к. что-то (стабилизатор что ли) упиралось в нижний шкив. Длинный лючок системы охлаждения на боку блока, который никто никогда не снимает - самодельный, вероятно блок разморожен. В мотор лазили и неизвестно что там делали. И еще много подобных вещей.

В любом случае, я доволен. Что-то из запланированного я не получил, например, коробка оказалась поздняя, 90 год, видимо, ижевская - хвостовик не с усиленными шестернями (2140-******), а простой (412-******). Длинная тормозная трубка, идущая через все днище тоже оказалась непригодной - снять-то ее сняли, но одна из гаек так и не начала вращаться, даже после того, как я сбивал с нее молотком пятистеночный ключ. Учитывая деланность мотора, надеялся на новое сцепление, но увы - корзина не понравилась, диск как диск, но у меня теперь и новые советские есть. Стекло лобовое опять же, сталинит, а хотелось триплекс. Но в целом я все равно доволен. Закрыты многие проблемные позиции. И еще очень хорошо, что свой Б7 с кольцом я сперва поставил именно на иж, и он тут влил бензина в масло, а не после установки на езк. Диафрагму надо будет заменить, благо, новые есть. Еще из приятного - ВВ провода 74 года, черные с несъемными колпаками, катушка и трамблер тоже родные..

Мотор снимали моим любимым способом -из положения "на боку". Правда, перевернуть машину с мотором, коробкой и подвесками в два лица оказалось чуть сложнее, чем я думал.

 P1540839.JPG   941.63К   0 Количество загрузок  P1540850.JPG   948.92К   0 Количество загрузок

На данный момент машина полностью разобрана, и ее останки ожидают сдачи в чермет. Сюда еще двери добавятся после того, как я их выпотрошу.

 P1550583.JPG   220.79К   0 Количество загрузок  P1550586.JPG   184.12К   0 Количество загрузок

 

Ну а что касается 408 - осталось снять коробку, заштифтовать сцепление (на случай, если где понадобится), отсоединить его гидравлику - и можно вынимать мотор. Для 412 мотора нашел маховик под сцепление с диафрагменной пружиной, нашел корзину получше. Недавно на одном из 408ых мослали с братом сцепление - разрегулировалась корзина. Брат слепил такое вот нехитрое приспособление для регулировки пяты:

 P1550029.JPG   140.96К   0 Количество загрузок

Деревянный щит, на нем строго перпендикулярно -шпилька, на шпильке - индикатор. Я с помощью этого же приспособления проверял ровность пяты на 412 корзинах. На самой лучшей получилоь примерно 0,5мм, на других - до 0,75.

Прислали мне тут из Казани крышку заднего сальника - говорили, что под гетце, оказалось - простая(( Товарищи, очень ищется крышка под сальник 80х100х10 - если есть у кого ненужная - поменял бы на деньги или иные запчасти. Также нужны штатные болты крепления кардана к фланцу ЗМ - каленые, с буквой Х и головкой на 12 - чем больше - тем лучше.

 

[Den1.8]

ты что-то путаеш,родной сальник какраз 10 мм, а вот импортные аналоги 13,из-за чего крышку и точат,я же нашел отличный импортный сальник 12мм в магазине рти для гидравлики,точить не пришлось.

[CrusadeR]

Нет, я ничего не путаю. Родной для всех моторов 412Ю и части моторов 412Э сальник Гетце имеет размер 80х100х10. Речь не идет об установке какого-то современного сальника, все оттуда - из 70ых. Предвосхищая вопросы - нет, не новый, да, состояние отличное, нет не потечет. Размер обычного сальника - 80х105х10

Да, если вдруг у кого совершенно случайно есть ненужный диффузор радиатора под 412 мотор - я б тоже купил)

Сообщение изменено: CrusadeR (20 January 2014 - 07:51)

[Den1.8]

всё понял,ты хочеш поставить ранний сальник,только нафиг это надо,ладно там оригинальные провода,карбюраторы чтоб машин в состоянии фул сток выглядел,но сальник это уже изврат Имхо,кто там его увидит что он именно из 70х,а вот риск то что он уже негодный всеже есть. ну хозяин барин как говориться,я этих ранних крышек на своем веку ниодной не видел.

Сообщение изменено: Den1.8 (20 January 2014 - 09:02)

[CrusadeR]

Так я ж извращенец и того не скрываю ))) Для меня важна не внешне-показушная сторона вопроса типа увидят/не увидят, отличат/не отличат, а соответствие сделанного задуманному. Я не ищу никаких выгод в том, чем занимаюсь, я просто искренне в это верю, только-то и всего. Уж если решил делать так - то так и сделаю. Пугаться трудностей бесполезно, они у меня в любом деле перманентны. Давать задний ход - не в моем духе.

 

Крышек я таких видел много, но примагнитить, увы, ни одной не смог. На московских 412ых они почти всегда такие были. Скажу больше, ни разу не видел чтоб до 74 года хотя бы была простая крышка. Имею в виду АЗЛК. На машинах откровенно экспортного толка передний сальник тоже был Гетце. На Ижах, кстати, тоже бывали немецкие сальники, московские поршневые, сцепления Borg&Beck, но гораздо реже.

 

Кстати говоря, после пары заливов керосинов и прочих уайт-спиритов сверху на поршни, они стали чуть-чуть шататься в стороны. До того стояли монолитом. Видимо, какая-то раскоксовка все же произошла.