232 ответов в этой теме

[Den1.8]

Мак ферсон :-) дешево и сердито :-D Фигли.

[~Сталин~]

Мак ферсон :-) дешево и сердито :-D Фигли.

И к чему это?

[Mikenat]

К тому , какая у тебя подвеска. Отправлено с моего GT-I8160 через Tapatalk

[Val]

МакФерсон сам по себе не определяет жесткость подвески.

[Den1.8]

И к чему это?

к тому что большинство владельцев недовольны излишней жёсткости.

[Shrieck]

Мак ферсон :-) дешево и сердито :-D Фигли.

А в чём дешего и сердито? Разве что меньше обслуживаемых деталей... Да и то не факт, смотря что с чем сравнивать.

Сообщение изменено: Shrieck (16 April 2015 - 19:12)

[Den1.8]

сравним 41й и 412й например: 41 2 шаровые 2 сайлентблока 4 резинки на стаб 412 4 шаровые 8 сайлентблоков 10 резинок на стаб Очевидно какая подвеска будет дешевле и по Зап.частям и по ремонту.

[Shrieck]

сравним 41й и 412й например: 41 2 шаровые 2 сайлентблока 4 резинки на стаб 412 4 шаровые 8 сайлентблоков 10 резинок на стаб Очевидно какая подвеска будет дешевле и по Зап.частям и по ремонту.

Плохо ты знаешь 41-й))) На стабе вообще то 2 втулки, 2 сайлентблока, на стойке 2 опорника с подшипниками скольжения, 2 пыльника стоек еще можно добавить, т.к. нету в 412-м. А если Калину брать то нифига не дешевле... У Калины: 2 краба, т.е. 2 сайлентблока спереди 2 растяжки 2 сайленблока на растяжку, каждый из 2-х половинок, т.е. 4 2 сайленблока рычага 2 кронштейна стабилизатора 2 втулки стабилизатора 2 шаровых 2 резинометаллических опорника 2 опорных подшипника качения

Сообщение изменено: Shrieck (17 April 2015 - 10:16)

[Val]

В массовом производстве, МакФерсон дешевле.

Сообщение изменено: Val (17 April 2015 - 10:02)

[Shrieck]

Val, а по магазинным ценам сравните. На 2101-07 весь передок пересыпать дешевле, чем 2108. И сзади тоже.

[Val]

Причем здесь цена ремонта?

[Shrieck]

Причем здесь цена ремонта?

Запчасти имеют цену как розничную, так и на конвеер. Не поверю что передок на 2108 дешевле передка 2101. Тут разве что отсутствие на 2108 передней балки может сказывается, но если дальше рассматривать у них жесткость передка отчасти через мотор придается. Там подушки двигателя серьезнее, т.е. дороже. 41-й опять мимо.

Сообщение изменено: Shrieck (17 April 2015 - 10:30)

[Val]

Запчасти имеют цену никак не соотносящуюся с их себестоимостью. Это первое. Второе - речь идет про автомобиль в целом (или его передок, если угодно), а не суммарная стоимость элементов подвески.

[Shrieck]

Val, так объясни мне на пальцах какие элементы 08-й подвески в производстве дешевле чем 01. По мне так передок выходит дешевле только отсутствием балки. В остальном дороже.

[Val]

Вот прямо на примере ВАЗа - не объясню. Но с удовольствием выслушаю, почему на подавляющем большинстве современных авто А-С, и во многом, D-классе стоит МакФерсон? С его не самой лучшей кинематикой?

Сообщение изменено: Val (17 April 2015 - 12:53)

[Shrieck]

Val, потому что моторы поперек стоят. МакФерсон позволяет широкий моторный отсек сделать, т.е. лонжероны развести и мотор ниже опустить, балки то нету... А нижние рычаги на многих в принципе такие же как на 2-х рычажных, с длинной осью (треугольные)

Сообщение изменено: Shrieck (17 April 2015 - 14:57)

[Val]

потому что моторы поперек стоят. МакФерсон позволяет широкий моторный отсек сделать, т.е. лонжероны развести

И тут раз, такой, М-2141 на сцену внезапно выбегает!

[Shrieck]

И тут раз, такой, М-2141 на сцену внезапно выбегает!

Так 41-й что то среднее, потому и не имеет очевидных плюсов от такой компановки. Можно было б либо мотор поперек поставить (передний свес уменьшить, и КПП дешевле), или 2-х рычажку мутить. Второе предпочтительнее. Но ни того ни другого...

Сообщение изменено: Shrieck (17 April 2015 - 15:37)

[~Сталин~]

О чем речь?

Перебрать подвеску на калине стоит копейки. ДА и менял я пару деталей (прошлый хозяин влетел куда-то так, что аж шаровую разворвало).

P.S. Кроме того, перебрать ее значительно проще чем на москвиче. И не надо мне ничего доказывать - на своем я собирал весь перед с нуля.

к тому что большинство владельцев недовольны излишней жёсткости.

Бред сивой кобылы. Жесткость определяется парой пружина-стойка, а не конструкцией. 

И вообще - при прочих равных оно едет даже лучше.

[Shrieck]

~Сталин~, мнимая жесткость МакФерсона от того что вся подвеска конструктивно завязана на кузов и ближе к водителю, ну и рейка рулевая дает о себе знать.

[Den1.8]

Шрек,тупо деталей больше,а цена деталей это вещ неоднозначная. Макферсон гораздо проще в ремонте, соответсвенно и в сервисе сделать его дешевле. Сравнивать калину то уж не с 412м а с чемто тоже современным,и получится опять что на калине,, дешевая'' подвеска.

~Сталин~, мнимая жесткость МакФерсона от того что вся подвеска конструктивно завязана на кузов и ближе к водителю, ну и рейка рулевая дает о себе знать.

Тоесть автомобил оборудованный подвеской типа Макферсон с точки зрения водителя,, жестче'' ? :-D

[Shrieck]

Den1.8, где деталей больше? Откуда вообще утверждение МакФерсон дешевле? И проще в ремонте? Да какие то элементы проще менять, но полная ревизия ни фига не проще. Снять, разобрать стойку, выпрессовать сайлентблок из рычага или краба? А регулировка кастора? Хотя в 41-м да, возможно и дешевле чем 412-я, но не факт. На нем самый простой и убогий из возможных вариантов. Но на 08 явно дороже чем 01-я. Жесткость это ощущения.

Сообщение изменено: Shrieck (18 April 2015 - 09:55)

[Den1.8]

Ок,спрошу проще : ты перебирал подвеску на 412м или аналогичную? Я макферсон перебирал,но на иномарках,когда в сервисе работал. Про 08 ничего сказать не могу,кроме того что крабы это их больное место. На 41м самая простая? Ниссан Блюберд Селфи-стабилизатора нет вообще,Ода в ремонте проще тоже из-за стаба...

[Shrieck]

Ок,спрошу проще : ты перебирал подвеску на 412м или аналогичную?

ВАЗовская классическая аналогична. Имею опыт. Но не перебирали, а меняли в сборе рычаги, т.е. с сайлентблоками, осью и шаровыми.

Я макферсон перебирал,но на иномарках,когда в сервисе работал.

На большинстве иномарок нижние рычаги треугольные или А-образные. Причем бываюыт и литые и кованые. Менял сайлентблоки в рычагах? Стойку разбирали? Подшипники в опорниках меняли? Как кастор регулируется? Гранату наверняка откручивали? Да на большинстве иномарок ни кастор, ни развал не регулируется...

Про 08 ничего сказать не могу,кроме того что крабы это их больное место.

У 08 крабов корпус алюминиевый, сделано так специально чтобы ломались при хорошем продольном ударе. Потому что когда ставят стальные начинает рвать телевизор. Это проблема от того что нету подрамника и качества самих крабов. На моем "пироге" не меняли крабы ни разу за 130 т.км. На Калине этот вопрос решен.

На 41м самая простая?

Да самый простой допотопотный вариант. Как на самом первом McPhersone. Одинарный рычаг, роль продольной растяжки выполняет стабилизатор, опорники простые на подшипнике скольжения. Подрамник штампованно-сварной только для стаба.

Ниссан Блюберд Селфи-стабилизатора нет вообще,Ода в ремонте проще тоже из-за стаба...

На этом Ниссане не ставят стаб из экономии. Рычаги предусматривают установку стаба, специально глянул, народ жалуется на валкость и поголовно их ставит. Да и нижние рычаги А-образные. И подрамник есть. В каком месте проще? На Оде тоже есть подрамник.

Сообщение изменено: Shrieck (18 April 2015 - 22:00)

[Shrieck]

Подрамник штампованно-сварной только для стаба.

Тут куда то часть текста делась... Правильно будет "Подрамник штампованно-сварной только для стаба желательно посерьезнее как с F3R"