250 ответов в этой теме

[neznayka]

теперь похвастаюсь я, что имею : двиг 1.5, 92 бенз,карб 2140(жикл сток) бесконтактное сист.заж.,каробка фиат,редуктор сток,2 доп стаба(перед.зад) резина 13 норд фрост,зима. забег донецк-мариуполь.макcималка на 5 пер. 143 кмч,замер по gps ,по таху 3700,больше нераскручивалось.ехало на легке,накопье под110 страшно было,гы.ну о грусном,расход 15-16 и на одномколесе вылезла шишка,прям на пртекторе.

[RMaks]

.макcималка на 5 пер. 143 кмч,замер по gps ,по таху 3700,больше нераскручивалось.

Mikenat, прошу записать это к тому спору, про 3,9 и 4,22.
Видишь, даже с пятой передачей не не едет полторашка быстрее паспортного максимума.
Никак )

[Daybreaker]

Для "стандартной" - водитель, пассажир и 50 (кажется, не помню точно) кг груза.

Сейчас специально открыл заводскую книжку, цитирую:
"Максимальная скорость на высшей передаче при полной массе автомобиля, км/ч - 140 (для двигателя 412Э)"
Конечно, загрузка больше на разгонную динамику влияет, но с максималкой, пусть косвенно, но связана.

[Val]

В пределах погрешности измерения.

[RMaks]

Конечно, загрузка больше на разгонную динамику влияет, но с максималкой, пусть косвенно, но связана.

Практически ни как. Макс. скорость ограничивается мощностью двигателя на заданных оборотах и сопротивлением встречного воздуха. Как только сила толкающая вперед (крутящий момент на колесах) станет равна силе встречного воздуха, машина разгоняться перестает. Там еще куча всяких данных есть, типа коэфицента покрытия, сопротивления подшипников и тд. Но главных факторов с каждой стороны - по одному. Мотор и воздух Загрузка машины на 50-100 лишних кг, в этом уравнении будет О,Х ИМХО - снятый с крыши багажник и открученные зеркала, дадут большую прибавку к максималке, чем корчевание всего салона.

[neznayka]

Видишь, даже с пятой передачей не не едет полторашка быстрее паспортного максимума. Никак )

несаглашусь,решаеца распредвалом с другими фазами,например 47 ну итам клапона паболее и т.д . сл редуктор снял ибо явно он не для 1.5,поездил 2 дня и невыдержал,такое впечатление будто прицеп сзади,душит полтарачку.

Сообщение изменено: Val (28 March 2012 - 14:38)

[Val]

несаглашусь,решаеца распредвалом с другими фазами,например 47 ну итам клапона паболее и т.д .

Ну давай еще Хондовскую полторашку приплетем или VAG TSI. Речь о более-менее стоковом двигателе, однако.

[Guidewheel]

Вроде спор был о стоковых авто,не?

[RMaks]

несаглашусь,

Спор старый и не этой темы. Спорили о том, можно ли на стоковом движке увеличить максимальную скорость меняя пары и коробки

[Daybreaker]

Практически ни как.

А как же увеличивающееся трение в трансмиссии, на колёсах? Согласен, что по сравнению с аэродинамическим сопротивлением это ничтожно малая часть, но свою маленькую роль она всё равно сыграет, разве нет?

[-=Андрей=-]

Вы еще двухвальную голову вспомните. блин, скажу так. полторашка не едет потому что под такой нагрузкой не может увеличивать дальше обороты ( не хватает тяговой силы) увеличение объема не даст прибавки в скорости так как обороты у большого объема меньше за счет увеличенного хода поршня. едиственный вариант ставить поршень с короткой юбкой и коротким шатуном но более высокой рабочей частью поршня, тем спамым меняя степень сжатия соотношение объемов работы двигателя. еще как вариант инжекторное питание но это уже не стандартный мотор и говорить какая максимальная скорость не решусь, так же как и со стандартным обемом с балоном азота на борту, что макс будет 400-500л при его применении это да, а вот скорость не знаю. думаю не больше 156-160. дальше просто не раскрутить. т.к маслянное голодание и прочее. я при разговоре в чате между тогда еще известном Евгении мадсе и Викторе кз в чате высказал об улучшении смазки узама, надо мной только поржали. идею я эту постепенно забросил. но меня до сих пор тревожит 5л масла в 1,5 литровом узаме и 2л масла в 1,5 литровой инопомойки.. притом не очень мощной. узам просто подклинивает на больших оборотах так как большое количество масла находиться в башке и не очень активно хочет сползать в поддон, и маслонасос оставляет желать лучшего, ему нужно вначале поднять масло из поддона, а потом его же еще и прогнать по всей системе. не спорю на тракторной системе так-же и оно работает, но на больших оборотах система просто бесполезна (неоптимизирована) и как говорил ден стандартный мотор далек от идеала, по крайней мере те кто сводил впуск и выпуск на голове говорили о перекрытиях в 5мм, а это не мало. насчет подвески я бы тоже не сказал что подшипники у всех идеальные и накат просто офигительный. а накат в максимальной скорости и расходе топлива играет чуть ли не первую роль. дальше сцепление, кто может сказать 100 что оно не буксует и не ведет, что эти накладки которые в сток сцеплении лучше не найти (зачем только в гоночных ставять керамику), и очень много факторов которые влияют на это, смешно читать записки 16-20 летних гонщегов с 0-1г стажем что они выжали из МОСКВИЧА 170-200км\ч, я думаю эти люди просто прищемили сво подтяжки в ближайшем бугатти, или воображение у нах хорошее, ах да чуть не забыл, распредвал, это такая клуглая похожая на лом вещь, от нее оказывается мощность возрастает выше паспортной? а как не подскажете? то что наполнение улучшено это да, то что сгорает лучше это тоже да, экономия бензина (если правильно настроено) это еще один плюсик но только в определенной зоне оборотов, а дальше вас будет ждать разочарование, приемистость еще один плюс (но она дает выигрышь только на старте и при начальном разгоне когда нужно максимально быстро наполнить цилиндры очередной порцией холодной смеси для лучшего сгорания), дальше бесполезна. и последнее некоторые рв дают это все только с разрезной (настроеной) шестерней, и в некоторых случаях с инжектором, двигателю которому требуется капиталка измененный рв может только навредить.(двигатель просто у вас не потянет). и еще при большой скорости вся классика имеет отрицательный вес при измерении аэродинамики в проеделах 120н.м, так что любая классика просто плывет на скорости, чтобы как то притянуть классику к дороги нужны рефлекторы закрывающие низ машины, там и скорость подрастет, но не на много, на 2-4 км\ч. пока все. ждем вала.

[Tarik]

ого... от ето накнопал)))) прорвало человека...помоему етот спор ниочем, доводы приведены выше. Для поболтать тему нужно перенести во флуд, ибо она не несет никакой нагрузки, по моемускажу по теме-- если стокополтораха(именно стоко!!) едет 150-170 так почему джеппы и прочие мудилы не списуют етот двиг себе(не спорить, он тоже неплох), а строят какие-то большие движки с кучей клапанов на цилиндр, инжами, наддувом и прочей хренотенью??? нафига все ето??? взать простой как дверь движек без ничего и ездить....а то маюцца))

[Den1.8]

Ну про увеличение объема это ты ошибаешся,я же писал что на 1.8 147км взял,еслибы у меня стояла 5кпп я уверен что взялбы больше так как на 4й передаче двигатель достиг 6200-6300 оборотов(не крутится говориш?) И дальше крутится на сток валу он просто не может. Что в смазке двс не устраивает я тоже не понял,для относительно не спортивной машыны (крутить не больше 6000) её хватает за глаза,и ничего в нормальном моторе на больших оборотах не подклинивает!Про азот ты честно говоря фигню какуюто написал. Про р. вал: если на полтораху поставить чтонибудь интересное то скорость возможно вырастет так как возрастут макс.обороты двигателя(5600) до скажем 6000 что скажется на максимальной скорости,но это в теории как на практике не знаю(я на 1.5 вообще мало ездил).

[Val]

Согласен, что по сравнению с аэродинамическим сопротивлением это ничтожно малая часть, но свою маленькую роль она всё равно сыграет, разве нет?

Изменение температуры окружающего воздуха или разные марки резины окажут больший эффект нежели изменение веса в пределах допустимых величин.

увеличение объема не даст прибавки в скорости так как обороты у большого объема меньше за счет увеличенного хода поршня.

Увеличить объем можно разными путями, не?

распредвал, это такая клуглая похожая на лом вещь, от нее оказывается мощность возрастает выше паспортной? а как не подскажете? то что наполнение улучшено это да, то что сгорает лучше это тоже да, экономия бензина (если правильно настроено) это еще один плюсик но только в определенной зоне оборотов, а дальше вас будет ждать разочарование,

Если удачно попасть в нужные обороты, то можно увеличить не только мощность, но и максимальную скорость. Да, это будет за счет ухудшения других параметров, но тем не менее.

[RMaks]

А как же увеличивающееся трение в трансмиссии, на колёсах?

Трение увеличивается линейно от скорости Сопротивление воздуха - по параболе. Разница в дельте на большой скорости огромна. Поэтому про трение можно в данной ситуации просто забыть )

Вы еще двухвальную голову вспомните

А почему ее нельзя вспоминать? Можно. И еще 16ти и 20кл. Те кто думают, что эт не реально - не правы ))

думаю не больше 156-160

До 160ти разгоняет карбовый 1,8 в стоке. Если точно, то на зимней резине до 162х, на летней - до 158.

просто не раскрутить. т.к маслянное голодание и прочее.

С какого перепугу там будет масляное голодание? 160, это 4500 обортотов. Просто надо не только мотор менять, но и числа трансмиссии. Для следующего мотора 160 будет при 4000.

я бы тоже не сказал что подшипники у всех идеальные и накат просто офигительный

Подшипники идеальные. Ну потомушто, это не 16й ГПЗ, а ипонская Коя. А полусинтетика в КПП и редукторе этому очень помогает.

распредвал, это такая клуглая похожая на лом вещь, от нее оказывается мощность возрастает выше паспортной? а как не подскажете? то что наполнение улучшено это да, то что сгорает лучше это тоже да, экономия бензина (если правильно настроено) это еще один плюсик но только в определенной зоне оборотов,

Так вот, чтобы распредвал РАБОТАЛ, надо и числа КПП подбирать под эти обороты, а не просто лепить, то что под руку попалось

[Mikenat]

Для поболтать тему нужно перенести во флуд

Она и так изначально там размещалась.

[Tarik]

Она и так изначально там размещалась.

я аж сейчас ето заметил....позор мне и моим сединам))))тогда прошу прощения а то тут апять собрались любители отчаянного ломания копей, такую дискуссию практически ниочем розвели....

[-=Андрей=-]

Трение увеличивается линейно от скорости Сопротивление воздуха - по параболе. Разница в дельте на большой скорости огромна. Поэтому про трение можно в данной ситуации просто забыть ) А почему ее нельзя вспоминать? Можно. И еще 16ти и 20кл. Те кто думают, что эт не реально - не правы )) До 160ти разгоняет карбовый 1,8 в стоке. Если точно, то на зимней резине до 162х, на летней - до 158. С какого перепугу там будет масляное голодание? 160, это 4500 обортотов. Просто надо не только мотор менять, но и числа трансмиссии. Для следующего мотора 160 будет при 4000. Подшипники идеальные. Ну потомушто, это не 16й ГПЗ, а ипонская Коя. А полусинтетика в КПП и редукторе этому очень помогает. Так вот, чтобы распредвал РАБОТАЛ, надо и числа КПП подбирать под эти обороты, а не просто лепить, то что под руку попалось разговор же велся про стандарт а не двухвальные головы, теперь про скорость, на зимней 162 на летней 158, резина разная или цифры с потолка? покрытие какое? сила ветра? уровень склона? количество человек толкающих с горки? про числа гп и моторы говорили что все сток со стокмаслом. а не полусинь. подг=шипники тоже сток, тем более что ипонская коя делает в москвиче? узкоглазым не место в совдепе. про распредвал я не отрицал под то что подруку попадется просто увеличивая обороты вверх на холостом ходу по нагрузкой он просто не доберется до таких оборотов так как в нижнем границе оборотов будет значительный недостаток тягового момента. либо тяговитость либо обороты, это аксиома и доказывать ее не имеет смысла.

[mod]Слабо привести к читаемому виду?[/mod]

Сообщение изменено: Val (29 March 2012 - 14:42)

[RMaks]

Val, вредитель ты.
Я прочитать не успел (
Наверно интересно было

Сообщение изменено: RMaks (29 March 2012 - 14:53)

[Val]

А я ничего не удалял. Все "as is". Только нужно дистиллировать свеженаписаное из одной большой цитаты где все вперемешку.

[RMaks]

разговор же велся про стандарт, а не двухвальные головы,

Если разговор про стандарт, то 140. На оооочень хорошем стоке - 145. И точка. Дальше оно просто в воздух упирается. И чем быстрее едешь, то тем сильнее. На каждую лишнюю пару кмчей надо еще один табун лошадей А откуда им там взяться? СТОСОРОК. Быстрее оно не поедет

теперь про скорость, на зимней 162 на летней 158, резина разная или цифры с потолка? покрытие какое? сила ветра? уровень склона? количество человек толкающих с горки?

Наружний диаметр резины резины одинаковый Диски разные и разная ширина. Летняя 195, зинмяя 175. Лишних 40мм ширины протектора отбирают 4кмч скорости Цифра со спидометра. Цифрового. У родного последняя цифра 100 и дальше он просто не показывает Участок дороги - один и тот же. Ровный. Езжу там часто и замерял не один раз.

про числа гп и моторы говорили что все сток со стокмаслом. а не полусинь. подг=шипники тоже сток, тем более что ипонская коя делает в москвиче? узкоглазым не место в совдепе.

Ипонская коя в Москвиче прижилась. Нравится ей там. Мне религия позволяет качественные запчасти для машины покупать )

про распредвал я не отрицал под то что подруку попадется просто увеличивая обороты вверх на холостом ходу по нагрузкой он просто не доберется до таких оборотов так как в нижнем границе оборотов будет значительный недостаток тягового момента.

Очень подойдет коробка со сближенными числами ). Типа 2-3эР. Она эту проблему легко решает

либо тяговитость либо обороты, это аксиома и доказывать ее не имеет смысла.

Сэр не знает о существовании ГП с числами 3,5 и ниже? Они помогут быстро ехать машине с тяговым и не оборотистым мотором

А я ничего не удалял

Разобрался. Правда не сразу ))

Сообщение изменено: RMaks (29 March 2012 - 15:13)

[neznayka]

да вы маньяки,чего взьелись,асобенно ВЫ -=Андрей=- я на писал чего достиг на своей 1.5 далеко НЕСТОКОВОЙ.павтарюсь для RMaks ; 1.5 НЕСТОК. чуваку каторы сядит в масквич с абсалютным стоком,неувидит даже и 125 так-как ПОДВЕСКА,СВЕЧИ,МАСЛО,РЕЗИНА родом из ссср. и 140 по паспарту для стока 1.5 на тот мамент(ссср) ТЕОРИЯ.

[-=Андрей=-]

да вы маньяки,чего взьелись,асобенно ВЫ -=Андрей=- я на писал чего достиг на своей 1.5 далеко НЕСТОКОВОЙ.павтарюсь для RMaks ; 1.5 НЕСТОК. чуваку каторы сядит в масквич с абсалютным стоком,неувидит даже и 125 так-как ПОДВЕСКА,СВЕЧИ,МАСЛО,РЕЗИНА родом из ссср. и 140 по паспарту для стока 1.5 на тот мамент(ссср) ТЕОРИЯ.

Особенно для людей хорошо знающих родной язык, это вообще теория, и то только на словах....

[RMaks]

да вы маньяки,чего взьелись

Мы не маньяки, мы гурманы )))))))

[Val]

Особенно для людей хорошо знающих родной язык, это вообще теория, и то только на словах....

Тебе

Место жительства: мариуполь

ничего не говорит?